Уроки Соломона. О выборе

Комментарии

• • Зеркало

  • 5:05
  • 27 Сен, 2007

  "...иллюзия выбора столь льстит нашему Уму, что отказаться от этой идей труднова-то. как видно, особенно мужчинам... сознавать себя самостоятельным и независимым очень приятно."

  Забавно, а мне почему-то всё больше попадалось женщин, которые хотели сознавать себя независимыми. :))) Ксати, интересно, а нужно ли отказываться от иллюзий, а если нужно, то зачем? Чтобы подменить одну иллюзию другой?:)
  
  Знаете, мне пришло в голову, что наш спор напоминает один эпизод из "Незнайки в Солнечном городе":
  
  Незнайка и Кнопочка принялись усердно слушать, однако не могли ничего понять, потому что Вертибутылкин говорил слишком ученым языком. Пестренький тоже старался понять хоть что-нибудь и с такой страшной силой напрягал мозг, что через минуту голова его свесилась набок и он заснул. Кнопочка принялась толкать его; он проснулся, но через минуту голова его свесилась в другую сторону, и он задремал снова. Незнайка изо всех сил таращил глаза и чувствовал, что его тоже непреодолимо клонит ко сну.
  К счастью, Вертибутылкин скоро кончил доклад, и председатель сказал:
  -- Теперь давайте обсудим, можно строить вращающиеся дома или нет.
  Сейчас же к столу подошел коротышка в синем костюме с белыми полосочками и с таким же полосатым галстуком. Он сказал:
  -- Вертибутылкин сделал очень хороший доклад. Вертящиеся дома, как показал опыт, строить можно, никто с этим не спорит. Но надо ли их нам строить -- вот в чем вопрос. Главная беда заключается в том, что у коротышек, живущих во вращающихся домах, нарушаются правильные представления об окружающей действительности. Я знаю, о чем говорю, потому что сам живу в вертящемся доме. Вот послушайте, что получается: за день солнце раз десять -- двенадцать появляется в окнах моей квартиры и столько же раз исчезает. Как только солнце появляется, мне начинает казаться, что наступило утро; но, как только солнце исчезает, мне кажется, что пришел вечер и пора ложиться спать. К полудню я уже не знаю, что сегодня -- сегодня, или вчера, или уже, может быть, завтра, а к вечеру мне кажется, что прошел не один день, а по крайней мере двенадцать. Я уже начинаю думать,
  что в сутках не двадцать четыре часа, как было раньше, а всего только час, поэтому я постоянно спешу и ничего не успеваю сделать. Мне кажется, что солнце теперь уже не ходит по небу медленно, как полагается нормальному солнцу, а летает быстро, как муха.
  Все засмеялись. К столу подошла малышка в беленьком платьице и сказала:
  -- Все это еще не так страшно, потому что вы живете в доме, который вращается справа налево; поэтому когда вы смотрите в окно, то вам кажется, что солнце ходит по небу слева направо, то есть с востока на запад, как полагается. Но у меня есть подруга, которой кажется, что солнце ходит шиворот-навыворот, потому что ее дом вращается не так, как ваш, а в обратную сторону. Она, то есть эта моя подруга, уже не знает, что бывает сначала утро или вечер, не представляет себе по-настоящему, где запад и где восток. В голове у нее все перепуталось, и за последнее время она даже перестала различать, где у нее правая и где левая рука.
  Все засмеялись снова, а в это время к столу подошел еще один архитектор. Он был низенький, худенький, голова огурцом; говорил быстро, будто сыпал горохом. Вместо буквы "х" у него получалось "ф", а вместо "п" -- тоже "ф".
  -- Все это чефуфа! -- сказал он. -- Солнце не муфа, и летать фо небу оно не может. Наука установила, что солнце стоит на месте, а земля вертится. Все мы вертимся вместе с землей, фоэтому нам и кажется, будто солнце фодит фо небу. А раз это только кажется, то не все ли равно, как оно фодит -- быстро или медленно, слева нафраво или сфрава налево, с зафада на восток или с востока на зафад?
  Тут к столу подскочил новый оратор и закричал:
  -- Как это -- все равно? Нужно, чтоб всем казалось, что есть, а не то, чего вовсе нет. Не хватает только, чтоб мы перестали различать, где право, где лево! А что будет, если все станут затылком вперед ходить?
  -- Ну, до этого еще далеко! -- закричал кто-то...

• • femiona

  • 3:38
  • 27 Сен, 2007

  >Зеркало
  Всё, что мы можем сказать о чём-либо - это всёго лишь наши представления...
  
  Вы правы как никогда!
  ... и Вы по-всюду со своим и только своим представлением...
  ...и я тоже
  

• • femiona

  • 3:34
  • 27 Сен, 2007

  Нюсик, спасибо за цитату Курлова...
  ..увы, мне не известен сей автор.
  закручено по-ученому, но притча все же лучше! :)
  
  ...иллюзия выбора столь льстит нашему Уму, что отказаться от этой идей труднова-то. как видно, особенно мужчинам... сознавать себя самостоятельным и независимым очень приятно. забавно, что все как раз наоборот. вот она привычка ума разделять и властвовать! Я самостоятельный, Я отдельный, Я независимый... Да кто ты такой? от кого ты так стараешься независеть? от кого так отгораживаешься?.... вопросы, вопросы...
  зачем тебе тогда кто-то еще, если столь ценишь свою независимость и самостоятельность?... живи один и будь счастлив...
  ан нет, не получается почему-то у многих...
  
  ...попытка посмотреть на себя со стороны - что-то вроде своего мнения о своем мнении о самом себе... :) ... как ни крути, а от своего мнения деться некуда... даже в чужом мнении о нас, любимых, различим лишь то, что позволит нам наш Ум... что-то вроде своего мнения о чужом мнении о моем мнении о себе...
  где ж она объективность прячется? ... грустно-то как...

• • Нюсик

  • 18:48
  • 26 Сен, 2007

  Нюсик, а вы знаете такое выражение: "Посмотреть на себя со стороны"? Как вы его понимаете?
  :) Попыталась посмотреть на себя с разных точек зрения "и все со стороны" и запуталась: с какой же стороны я это уже видела :))

• • Зеркало

  • 2:47
  • 26 Сен, 2007

  "Снаружи может смотреть не сам человек, а лишь другой человек т.е. наблюдатель и в таком ракурсе вообще нет никакого выбора человека, а есть расСУЖДЕНИЯ."

  
  Так и я о том же :) Нюсик, а вы знаете такое выражение: "Посмотреть на себя со стороны"? Как вы его понимаете?
  

  "Зеркало, а это Кто смотрит и откуда снаружи или как?"

  Я же сказал "с точки зрения самого человека", т.е. изнутри, а смотреть может либо сам человек (когда, например, занимается самоанализом), либо тот, кто способен "увидеть мир его глазами"... Для этого есть даже специальный термин: "эмпатия" - это по-научному, а по простому - сопереживание. :)
  
  С любовью, Зеркало

• • Нюсик

  • 2:18
  • 26 Сен, 2007

  Здесь всё зависит от того, с какой стороны посмореть. Если снаружи...
  Снаружи может смотреть не сам человек, а лишь другой человек т.е. наблюдатель и в таком ракурсе вообще нет никакого выбора человека, а есть расСУЖДЕНИЯ. Последние, кстати, могут соответствовать или нет позициям прочих наблюдателей.
  Но если смотреть на мир с точки зрения самого человека, выбор у него есть всегда, ибо что бы он ни делал, он всегда принимает решение самостоятельно...
  Зеркало, а это Кто смотрит и откуда снаружи или как? :)
  
  "никакого самого дела не существует", а если и существует, то какое оно, не знает никто...
  Эт точно :))
  
  С любовью, Нюсик

• • Зеркало

  • 0:43
  • 26 Сен, 2007

  Здесь всё зависит от того, с какой стороны посмореть. Если снаружи: то человек, как конечный автомат, т.е. система, которая может принимать одно из конечного числа состояний (ибо число нейронов головного мозга конечно, хоть и очень велико), не имеет выбора, потому что всё что он делает, заложено (запрограммированно) в него природой сначала в виде кода ДНК, потом в виде воздействий окуружающей среды, которые он воспринимает, как опыт... Но если смотреть на мир с точки зрения самого человека, выбор у него есть всегда, ибо что бы он ни делал, он всегда принимает решение самостоятельно... И что бы он ни говорил, он не может быть уверен "на все 100%", чтопоступит именно так, что он не струсит в последний момент или не передумает и т.д. и т.п.
  То, что нам представляется выбором внешних обстоятельств, на самом деле всего лишь выбор той или иной мысли, даже более того — той или иной программы, призванной управлять нами же.
  Нюсик, давайте рассмотрим эту фразу: "То, что нам представляется выбором... на самом деле всего лишь..." Всё, что мы можем сказать о чём-либо - это всёго лишь наши представления... Не стоит обольщаться, употребляя слова "на самом деле": потому что, "никакого самого дела не существует", а если и существует, то какое оно, не знает никто...
  
  Мне иногда хочется подобно Насреддину из этой притчи: http://pritchi.castle.by/ras-04-3.html сказать каждому: "И ты прав" :)
  
  С теплом, Зеркало

• • Нюсик

  • 22:45
  • 25 Сен, 2007

  Да, Злюрик, ментальный выбор всегда является результатом линейной логики. Потому что ментал всегда оценивает и сравнивает.
  Даже принимая все "если"
  А если о в полынье и не подползти? И вокруг один снег? а снятая одежда не достаёт? А вы не умеете плавать? Лодка есть но с течью? А если вы инвалид? А если вы больны? У Вас сильный жар? И т.д. Вопросы, вопросы...неужели вы отвечаете "Не буду спасать тонущего ребенка"?, то есть буду искать "жизненные" оправдания ...
  
  Злюрик, а попытайтесь написать концовку притчи в зависимости от ваших "если". Довольно забавно получается...
  
  "вопросы, вопросы" как раз и задает ум и сам же на них и находит оценочные решения...с позиции ума
  притча не жизнена. Соломон не мог в ней учавствовать.Его решения, советы и суды умнее и мудрее предложеной аргументации.
  И еще поразмышляйте над такой аргументацией: Соломон не задавал множества условных вопросов, а задал лишь уточняющий вопрос
  — И вчера, и сегодня, и завтра?
  И, услышав: "Да", то есть приятие ситуации вопрошающим, ответил
  — Единственное, где мы действительно можем делать выбор — это в своём сердце. Измени себя, и то, что ты, не задумываясь, сделал бы вчера, завтра уже не покажется тебе наилучшим. Тогда, и только тогда, сможешь ты поступить по-другому. Так что иди с миром и знай, что всё, что ты ни делал, было для тебя лучшим действием из возможных.
  С любовью, Нюсик.

• • Нюсик

  • 22:44
  • 25 Сен, 2007

  femiona, мне тоже очень понравилась трактовка
  "отсутствия выбора":)))
  Единственное, где мы действительно можем делать выбор — это в своём сердце.
  
  
  А вот еще у Г. Курлова
  "...Выбор — всего лишь иллюзия обусловленного и запрограммированного ума. По сути, это просто вытеснение одной мысли другой. Либо одной эмоции другой, что в принципе одно и то же.
  То, что нам представляется выбором внешних обстоятельств, на самом деле всего лишь выбор той или иной мысли, даже более того — той или иной программы, призванной управлять нами же. Вспомните Ежи Леца: «Мечта рабов — рынок, где каждый сам выбирает себе господина».
  
  С любовью, Нюсик.
  
  

• • femiona

  • 21:33
  • 25 Сен, 2007

  Злюрик!
  Да, Вы знакомы с самим Соломоном?!
  Познакомте меня с ним... Будьте так любезны...
  Ведь Вы его так хооршо знаете...
  

• • Злюрик

  • 18:34
  • 25 Сен, 2007

  Я рад за Фемиона, но притча не жизнена. Соломон не мог в ней учавствовать.Его решения, советы и суды умнее и мудрее предложеной аргументации.
  И вообще Выбор всегда есть!Используем предлож. ситуацию - Если ребёнок тонет Вы будете его спасать? Вы отвечаете: "Буду" А если о в полынье и не подползти? И вокруг один снег? а снятая одежда не достаёт? А вы не умеете плавать? Лодка есть но с течью? А если вы инвалид? А если вы больны? У Вас сильный жар? И т.д. Вопросы, вопросы...
  Притча это мудрость, а не просто рассказик о случае или поступке.

• • femiona

  • 17:45
  • 25 Сен, 2007

  Спасибо, Нюсик!
  Никак не попадалось ничего, способного оформить "идею отсутствия выбора"... и вот, пожалуй, эта притча вполне ее выражает... для меня, конечно. :)