Учись прощать

Комментарии

• • Солнце

  • 18:51
  • 20 Июн, 2007

  Всем, лучики Солнца:)
  Помните давно как-то мы поднимали этот вопрос...
  Что есть темнота...
  "Темнота - это лишь отсутствие Света"...
  И тогда возникает вопрос - а как познать Свет, если не будет Тьмы?
  Как мы тогда узнаем что это Свет?
  Всё в Мире создано для познания чего-то. Невозможно познать силу Добра, если её не сравнить со Злом или Равнодушием...и т.д.:))))

• • Зеркало

  • 5:27
  • 20 Июн, 2007

  Яблочко, простите, что отвечаю так поздно. Только сейчас заметил вашу реплику...
  

  "Вы на столько доверяете приборам???"

  А как можно доверять или не доверять приборам, которые ещё никем не созданы?)))
  

  "А если серьёзно, то к понятиям вне материи (тьма) не стоит подходить с такой материалистической точки зрения ("измерить, установить наличие"). "

  А я об этом и говорю. "Понятия вне материи" существуют только в нашем сознании. В природе этого нет. Об этом и говорил Эйнштейн.
  

  "Ответте на вопрос "В каких условиях становится темно? Как возникают эти условия?"

  Очень просто - когда вблизи нет никаких источников света или они закрыты чем-то, не пропускающим свет. А возникать эти условия могут по-разному, например, когда Солнце закрывается краем Земли или мы выключаем лампочку и т.д. и т.п....

• • Яблочко

  • 4:51
  • 07 Май, 2007

  Snegka,
  Я тоже вспоминаю этот разговор... А от слов: "Нужно осознать, что никто не виновен. НИКТО." мне становится холодно и страшно...
  Зеркало,Действительно, если темнота существует, то её можно как-то измерить, можно установить её наличие при помощи приборов, но таких приборов пока ещё не создано.Вы на столько доверяете приборам??? Но ведь у каждого из них есть погрешность. )))А если серьёзно, то к понятиям вне материи (тьма) не стоит подходить с такой материалистической точки зрения ("измерить, установить наличие"). Ответте на вопрос "В каких условиях становится темно? Как возникают эти условия?"
  

• • Snegka

  • 0:45
  • 07 Май, 2007

  Обсуждение давно угасло... а я все думаю об этом споре по поводу добра и зла (вернее о вопросе существования зла) и не могу выкинуть из головы Эйнштейна с темнотой....
  Яблочко:
  -Про то, что зла и темноты не существует - это что, приём, чтобы их не замечать???
  Зеркало:
  -Почему же приём? Эйнштейн же обосновал свою позицию, и на его доводы не нашлось возражений даже у профессора:
  "Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света..."
  ...Конечно, идея "добра и зла" приводятся лишь в качестве аналогии к идее "света и тьмы", но по-моему эта аналогия вполне уместна...
  
  Так красиво звучит! Так хочется верить, что зла, как темноты не существует!!! Но что-то не сходится... И вот какая мысль появилась... темнота и зло имеют разную природу! Темнота - отсутствие света, она пассивна. А зло может выражаться в отсутствии добра, а может быть активным. И это ужасно, я не знаю, откуда оно берется, и почему исходит от человека, но это факт! Зверствования фашистов, "развлечения" турок, описанные Достоевским, и многое, многое другое нельзя назвать просто отсутствием добра!..

• • Зеркало

  • 4:17
  • 24 Апр, 2007

  Я читала, что на Востоке вообще не принято цитировать чужие слова, так как цитирующий, приводя мудрые слова без контекста, придает им свой смысл, часто далекий от мысли автора.
  Snegka, я думаю, это зависит от глубины понимания и честности цитирующего. Я, например, стараюсь цитировать только те слова, которые мне близки, и в суть которых, как мне кажется, я проник хоть немного...

• • Snegka

  • 16:21
  • 23 Апр, 2007

  Я читала, что на Востоке вообще не принято цитировать чужие слова, так как цитирующий, приводя мудрые слова без контекста, придает им свой смысл, часто далекий от мысли автора.
  
  Я, к сожалению, о Востоке только слышала и читала...
  Я не буду спорить и утверждать что-то, потому что ничего в сущности не знаю :)
  Просто возьму на себя смелость все-таки привести слова человека, которым я восхищаюсь, где бы он сейчас ни "пребывал"...
  
  Нет ни рая, ни ада, о сердце мое!
  Нет из мрака возврата, о сердце мое!
  И не надо надеяться, о мое сердце!
  И бояться не надо, о сердце мое!
  Омар Хайям

• • Зеркало

  • 17:31
  • 21 Апр, 2007

  2 Знахарь.
  

  "Иногда у нас на форуме любят цитировать Булгакова, "Мастер и Маргарита", так может вспомните, что ответил Воланд, Маргарите в конце романа, когда она спросила об одном из свиты Воланда. Не помню дословно, но суть в том, что он (тот кто сопровождал), тоже когда то, не очень высказался или пошутил, по поводу Света и Тьмы."

  Ну да, это, конечно, строго говоря, нельзя назвать цитированием, но это, во всяком случае, пересказ своими словами, и, насколько я понимаю, с призывом внимать словам Булгакова. Не вижу, чем это лучше цитирования.

• • Знахарь.

  • 14:02
  • 21 Апр, 2007

  2 Зеркало
  Согласен с вами, хорошо, что я никогда не цитировал ни того ни другого...

• • Зеркало

  • 0:58
  • 21 Апр, 2007

  2 Знахарь
  И ведь, где Булгаков пребывает, тоже никто не знает... А многие его цитируют, тем самым, полагаю, поддерживая.

• • Рамазан

  • 20:57
  • 20 Апр, 2007

  Пастернак прощал и нам завещал

• • Знахарь.

  • 19:04
  • 20 Апр, 2007

  Здравы будьте Зеркало.
  Вот вот, и я о том же, и ведь никто не знает, где сейчас Эйнштейн пребывает. А многие его цитируют, тем самым, я пологаю поддерживая.

• • Зеркало

  • 4:24
  • 20 Апр, 2007

  Здравы будьте, Знахарь.
  Напомню, не "говорит", а говорил это Эйнштейн, Говорил он это только насчёт темноты: т.е. что темноты не существует в отличие от света (там, кстати, я ссылку дал с этой притчей, где он это говорил)... По поводу вашего высказывания мне вспоминается другой эпизод из упомянутого вами романа:
  
  - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
  - Иван! - сконфузившись, шепнул Берлиоз.
  Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг.
  - Именно, именно, - закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, - ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".
  ...
  - Но, - продолжал иноземец, не смущаясь изумлением Берлиоза и обращаясь к поэту, - отправить его в Соловки невозможно по той причине, что он уже с лишком сто лет пребывает в местах значительно более отдаленных, чем Соловки, и извлечь его оттуда никоим образом нельзя, уверяю вас.
  
  Или, как у любимого мной Галича:
  
  И гость какой-нибудь скажет:
  — От шуточек этих зябко,
  И автор напрасно думает,
  Что сам ему черт не брат!
  — Ну, что вы, Иван Петрович, —
  Ответит ему хозяйка, —
  Бояться автору нечего,
  Он умер лет сто назад...

• • Зеркало

  • 4:14
  • 20 Апр, 2007

  Snegka, понимаю вас. Этими же вопросами мучался герой Достоевского. Не думайте, пожалуйста, что я научился всех прощать, я лишь высказываю свои мысли на этот счёт, не больше... Т.е. опять же "понимание разумом". Мне близки в этом романе переживания именно Ивана Карамазова... Мне самому сложно простить такую жестокость, но всё же предполагаю, что кто-то может простить и это...

• • Знахарь.

  • 2:05
  • 20 Апр, 2007

  Здравы будьте
  Читаю, что кто-то говорит, что не сушествует Света и Тьмы... НУ НУ...
  Иногда у нас на форуме любят цитировать Булгакова, "Мастер и Маргарита", так может вспомните, что ответил Воланд, Маргарите в конце романа, когда она спросила об одном из свиты Воланда.
  Не помню дословно, но суть в том, что он (тот кто сопровождал), тоже когда то, не очень высказался или пошутил, по поводу Света и Тьмы.
  НУ НУ... Люди, пожалуйста, следите за словами...

• • Snegka

  • 21:40
  • 19 Апр, 2007

  Зеркало, замечательная аналогия с темнотой! Мне так не хочется верить в существование темноты... Но я все время себя спрашиваю:
  

  ""Про то, что зла и темноты не существует - это что, приём, чтобы их не замечать???""

  А теперь вот Вы с Эйнштейном дали научное обоснование моей интуиции ;))))))
  
  Только вот... прочитала ваше же описание жестокости (Притча "Бесплодие")... про корриду, про турок... Можно оправдать убийство младенцев? На глазах у матерей? Турки... обычаи, инстинкт толпы, исторический контекст, недостаток любви и добра в процессе воспитания, возможно, психологические отклонения... Наверное разумом можно "оправдать"... если не толпу, то отдельно взятого турка, с его наверняка тяжелой судьбой, искалеченным мировосприятием... "разве ОН виноват?"
  
  Но это разумом... сердцем, душой - я не могу понять этого, и не могу простить, и не могу закрыть глаза, не могу сказать: НИКТО НЕ ВИНОВАТ...
  
  Может быть, я не достаточно просвещена... может не достигла высот ПРОЩЕНИЯ... Тогда подскажите, КАК простить изощренную и бессмысленную жестокость? КАК СКАЗАТЬ "НЕ ВИНОВАТ НИКТО!"????? Как можно после этого говорить, что зла не существует? :(
  
  Потому что я запуталась :((((((