Птичий базар

Комментарии

• • Яблочко

  • 22:46
  • 27 Янв, 2009

  Вы предлагаете изучать только мох, а деревья не показывать?)Типа - разжевать? Хорошо. Вы сами сказали, что идиомы это малая часть языка, таким образом, идиомы это "мох" в лесу, а не деревья.Это то, что вы называете передёргиванием. Да, нету враждебно настроенных стран. Есть враждебно настроенные люди.Это не передёргивание, а моё мнение, прошу относиться к нему уважительно. Враждебно настроенные люди живут во враждебно настроеных странах.Неужели? А откуда же тогда у вас информация про кризис, особенно про то, что его организовали в США?Зеркало, телевидение не единственный источник информации. А Вы так и не поняли, о какой консультантке из госдепа США я говорю?)

• • Зеркало

  • 22:40
  • 27 Янв, 2009

  "А чем интриган и дебошир лучше одержимого?"

  Тем, что одержимый может причинить гораздо большее зло, чем интриган и дебошир. На примере Гитлера и Бисмарка это прекрасно видно.

• • Яблочко

  • 22:37
  • 27 Янв, 2009

  А чем интриган и дебошир лучше одержимого? Если бы Ломоносов не был бы одержим созданием прериодической таблицы, он бы её не создал.

• • Зеркало

  • 22:36
  • 27 Янв, 2009

  Небольшой частью в лесу будет мох, а не деревья.
  Вы предлагаете изучать только мох, а деревья не показывать?)
  Значит Вы тоже делите страны на дружественные, недружественные, тоесть враждебно настроенные и нейтралы?
  Это то, что вы называете передёргиванием. Да, нету враждебно настроенных стран. Есть враждебно настроенные люди.
  Я не смотрю не новостных ни политических программ)))
  Неужели? А откуда же тогда у вас информация про кризис, особенно про то, что его организовали в США?

• • Зеркало

  • 22:28
  • 27 Янв, 2009

  Вы бы не привели ее здесь, если бы не разделяли уверенности Бисмарка.
  Я не разделяю его уверенность, но некоторые опасения она у меня вызывает.
  И логично, что будучи русским, вы будете в этом винить другой народ.
  Это с вашей точки зрения логично! Я же националистом не являюсь!

• • Яблочко

  • 22:23
  • 27 Янв, 2009

  Ну если даже такие "карты", как идиоматические выражения, которые являются очень небольшой частью культуры, не стоит показывать, то о каком понимании культуры может идти речь? Это примерно то же самое, что показать лес, не показав ни единого дерева...Небольшой частью в лесу будет мох, а не деревья.Я тоже предпочитаю называть вещи своими именами, только к чему вы это сказали?Значит Вы тоже делите страны на дружественные, недружественные, тоесть враждебно настроенные и нейтралы? Или вы конкретно Жириновскому не верите, вам нужно, чтобы это сказал президент или диктор по телевизору?Я не смотрю не новостных ни политических программ)))А сами мнением не хотите поделиться?Хорошо. Как известно, в любом кофликте важную роль играют консультанты и дипломаты. У нас должны быть общие консультанты и желательно не сотрудники госдепа США.

• • Зеркало

  • 22:20
  • 27 Янв, 2009

  Но честное слово, одержимость Гитлера достойна большего восхищения, чем бросания Бисмарка из стороны в сторону.
  Нда... Мне лично от таких слов становится жутковато. По-моему уж лучше интриган и дебошир, чем одержимый, уничтоживший миллионы людей.
  P.S.
  Биографию Бисмарка, разумеется, почитаю.

• • Зеркало

  • 21:48
  • 27 Янв, 2009

  Вы не поймёте никак, что, то что НЕ надо делать в Вашей цитате есть, а то, что НАДО делать - нет. Один из вечных вопросов "Что делать?")))Вот об этом и нужны к ней комментарии, а не о Вашей личной жизни.
  О том, что надо делать, я не знаю. Да, я один вряд ли смогу много сделать. Я не политик, я не могу меня курс чьей-ибо страны. Единственное, что я могу сделать - это изменить себя и, в какой-то степени, если повезёт, окружающих, помочь им осознать, что никто не виноват, что он русский, казах или украинец, что человека нельзя ненавидеть только за то, что он говорит на русском языке и плохо знает украинский и наоборот, что никакого величия в "давании пинка" иностранцу нет, что надо думать своей головой и тщательно анализировать информацию, а не вестись на политическую пропаганду и т.д. и т.п.
  Зачем Вы передёргиваете ,Зеркало? Я не говорила, что не надо понимать культуру. Я говорила, что не стоит показывать все свои карты.
  Ну если даже такие "карты", как идиоматические выражения, которые являются очень небольшой частью культуры, не стоит показывать, то о каком понимании культуры может идти речь? Это примерно то же самое, что показать лес, не показав ни единого дерева...
  Зеркало, я предпочитаю называть вещи своими именами. Это что, противоестественно?
  Я тоже предпочитаю называть вещи своими именами, только к чему вы это сказали?
  А для землетрясений у них руки коротки.
  Ну почему же? Вон, когда был ураган в Москве, Жириновский, помнится, очень живо описывал, что всё это проделки американцев.))) Или вы конкретно Жириновскому не верите, вам нужно, чтобы это сказал президент или диктор по телевизору?
  Зеркало, я Вам про АНТИТЕЗУ, а Вы про что?
  А я про ваши слова.
  Я жду тех, кто будет делиться мнениями, а не безконечно спорить, как Вы.
  А сами мнением не хотите поделиться? Или вам тоже нравится спорить?

• • Яблочко

  • 21:25
  • 27 Янв, 2009

  "Яблочко, по-моему эта цитата не нуждается в комментариях. Во всяком случае, из всех присутствующих только вы не поняли, что я хотел ей сказать."

  Не, я то поняла. Вы не поймёте никак, что, то что НЕ надо делать в Вашей цитате есть, а то, что НАДО делать - нет. Один из вечных вопросов "Что делать?")))Вот об этом и нужны к ней комментарии, а не о Вашей личной жизни.
  В притче, кстати, рассказано, как пересорились птицы, а помирились они потом или нет - не известно.

  "По-моему это очевидно: чтобы понять, как этого разрушения избежать и чтобы сформировать определённое отношение к политике дальнейшего разделения России и Украины и воспитания национальной ненависти."

  Чтобы понять как избежать?))) Вы поняли? И что же надо делать? (Это как раз то, чего я добиваюсь - разговора о сохранении хороших отношений)

  " вы вот говорите, что чужую культуру вообще не надо понимать"

  Зачем Вы передёргиваете ,Зеркало? Я не говорила, что не надо понимать культуру. Я говорила, что не стоит показывать все свои карты. Иначе можно вечно в дураках оставаться.))) Или вы, как во времена холодной войны все страны делите на врагов и друзей?Зеркало, я предпочитаю называть вещи своими именами. Это что, противоестественно?

  "Да неужели? Нет, не знал. Каждое землетрясение и ураган в России, наверное, тоже они организовывают."

  Да, Зеркало, сегодняшний мировой кризис - это "детище" США. А для землетрясений у них руки коротки.

  "А я-то надеялся, что люди привыкли думать самостоятельно, а оказывается, им надо всё разжёвывать и в рот класть..."

  Зеркало, я Вам про АНТИТЕЗУ, а Вы про что?

  "Ну так, чего вы тогда ждёте? "Не надо ждать, что Вас поймут", сами говорили."

  Я жду тех, кто будет делиться мнениями, а не бесконечно спорить, как Вы.

• • Рамазан

  • 21:01
  • 27 Янв, 2009

  Биографию Бисмарка на Википедии все же рекомендую прочитать. Я лично не нашел, чему в нём восхищаться. Сначала я хотел его сравнить с Гитлером. Но честное слово, одержимость Гитлера достойна большего восхищения, чем бросания Бисмарка из стороны в сторону. Он попросту интриган и дебошир, которому не жилось мирно.
  Вот и всё.
  П.С. Фразу про Гитлера пожалста, не надо расценивать как похвалу в его адрес.

• • Рамазан

  • 20:55
  • 27 Янв, 2009

  Зеркало, цитата из Бисмарка в данном контексте, была действительно отвратительной. Вы бы не привели ее здесь, если бы не разделяли уверенности Бисмарка. Позже еще и убедив нас в том, что считаете его умным человеком, вы как бы намекнули на то, что для раскола между двумя назваными народами есть причины и возможности. И логично, что будучи русским, вы будете в этом винить другой народ. Это очень странная линия поведения.

• • Зеркало

  • 20:43
  • 27 Янв, 2009

  Зеркало, Вы привели цитату про уничтожение Росии с помощью разжигания национальной вражды, непрокоментировав цитату...
  Яблочко, по-моему эта цитата не нуждается в комментариях. Во всяком случае, из всех присутствующих только вы не поняли, что я хотел ей сказать. Несмотря даже на то, что вы знаете, что сам я русский, а моя жена - украинка. Что тут ещё комментировать?
  Зачем говорить о том, что ведёт к разрушению???????
  По-моему это очевидно: чтобы понять, как этого разрушения избежать и чтобы сформировать определённое отношение к политике дальнейшего разделения России и Украины и воспитания национальной ненависти.
  А зачем им наши идиоматические выражения? Пусть понимают простую речь.
  Да не знаю, Яблочко, Рамазан тут всё жаловался, что его культуру никто не понимает, а вы вот говорите, что чужую культуру вообще не надо понимать. Мне, вот, например очень приятно узнавать, что кто-то специально учит русский язык, чтобы читать Достоевского в оригинале. И мне почему-то всегда казалось, что знание чужой культуры только сближает людей. Или вы, как во времена холодной войны все страны делите на врагов и друзей?
  "Несчастные" американцы устроили мировой кризис!Вы не знали об этом?
  Да неужели? Нет, не знал. Каждое землетрясение и ураган в России, наверное, тоже они организовывают.
  Нужна антитеза - сформулированное противопоставление. Не надо ждать, что Вас поймут и сделают Ваши выводы.
  А я-то надеялся, что люди привыкли думать самостоятельно, а оказывается, им надо всё разжёвывать и в рот класть... А потом ещё кто-то удивляется, что мы так всему верим, что показывают по телевизору...
  Я же настаиваю, что больше внимания нужно уделять соединяющим факторам, жду поддержки.
  Ну так, чего вы тогда ждёте? "Не надо ждать, что Вас поймут", сами говорили.

• • Рамазан

  • 15:31
  • 27 Янв, 2009

  Яблочко, всё это для меня ясно. Но вы не учитываете ментальности народа. У нас всё еще жива вера в "докУмент". То, что там написано "казах" или "руский" как-то успокаивает представителя соответсвующей национальности в том, что на "его святое" никто не зариться. Родину, как поется в песне "у вас никому не отнять", но не потому, что это невозможно в принципе, а потому, что любой человек может, должен и будет противиться этому.
  А национальность и Родина для подавляющего большинства людей понятия практически синонимичные.

• • Яблочко

  • 14:31
  • 27 Янв, 2009

  Противники решили, что государство собирается лишить народы населяющие Казахстан их нац.самоидентификацииРамазан, а разве можно лишить самоиндентификации? Человек без паспорта решает - кто он по национальности. Не по отцу, не по матери, а по внутренней близости к тому или иному менталлитету. "На выбор")))Доводов и выводов вобщем-то было много и стой и с этой стороны.Как любая графа, графа "национальность" является одним из признаков для стат. учёта и стат. анализа. Она нужна для формализации каких-то процессов, которые никто не собирается озвучивать, потому что это политика.
  А культура, национальные традиции - это дело каждого, здесь нет формальности.)

• • Рамазан

  • 14:14
  • 27 Янв, 2009

  Что интресно какого-то четкого разделения стронников и противников по нац.признаку не было. И там и там были казахи, и там и там русские и др.национальности. Разве, что выделились представители смешанных семей - они в большистве своем заняли позицию стронников отмены "национальности". Хотя мне кажется, что противников среди них наверное было бы не меньше, если эта категория была бы сколь-нибудь активна.
  Самое главное, что практически все люди единодушно высказали мнение, что проблема "яйца выеденого не стоила". То есть попросту не надо было вообще затрагивать такую деликатную область как национальность.
  Что меня после всего сказанного поразило больше всего? Я заходил случайно на днях в контору, где выдают паспорта. И спросил, мол, что теперь с национальностью? - На выбор! - ответили мне.
  То есть, графу оставили, но теперь можно выбирать национальность по своему желанию... Ха-ха. Хочу пойти и записаться "французом"!