Притча про ложку и радость

Комментарии

• • RAMAZAN

  • 2:45
  • 28 Сен, 2015

  Капееец, Андрейка, стал участвовать в спорах... А то мне тогда еще поднадоело спорить с Зеркалом. Ну что поехали в новый сезон? тем более, что новые участники подтянулись и есть новые темы для притч (у меня). Зеркало, ты тоже подтянись.. Надеюсь, многое переосмыслил за прошедшие годы.

• • ZenLord

  • 14:48
  • 20 Мар, 2015

  Спросите себя кого это устраивает?Кто этот "я" которого все устраивает?Вопрос не в том какой вы, а в том кто вы есть.Этот вопрос скорее действие чем концептуализация, вы смотрите ища "я",откидывая все то чем вы не являетесь,то что не возможно будет откинуть и есть настояший вы,все остальное вами не является,это в буддизме называют свободой от "я", но не впадайте в бубнеж, просто задавать вопрос ничем вам не поможет, вы должны искать, а не говорить, в этой притче написано как раз об этом.

• • Андрей

  • 6:00
  • 20 Мар, 2015

  А если меня устраивает то, какой я сейчас, что делать?

• • ZenLord

  • 4:05
  • 20 Мар, 2015

  Вы говорите "пытливый ум", но разьве вы это ум?Ум может быть какой угодно, хоть пытливый хоть нет,важно ТО что стоит за умом.Если говорит о взглядах на жизнь то у меня их нет, я просто говорю как обстоят дела, конечно вы можете верить, что это не так, вот поэтому я и говорю никого не слушайте, не советы, не коментарии, не притчи, все они ошибаются и я ошибаюсь, просто найдите себя,кто хочет задать вопрос?Кто сомневается?Кто имеет точку зрения?Ищите это "Я",когда найдете все вопросы отпадут сами собой.Это не концепция и не мнение это прямой опыт переживания себя, вы никогда с этим не сталкивались в своей жизни, но вы никогда не ошибетесь "увидев" это.

• • Андрей

  • 4:00
  • 20 Мар, 2015

  А вот мне бы хотелось верить, что это не потому, что бы "оставаться в тишине", а потому как пытливый ум. Человеку все хочется знать, понимать...
  Насколько я вижу, у вас свой взгляд на жизнь, у меня же другой. Мы ведь друг другу жить не мешаем своими взглядами? Мира достаточно, что бы каждый имел что-то свое, особенно в себе! ;)

• • ZenLord

  • 3:53
  • 20 Мар, 2015

  Жизнь и есть драмма:)Человеку до всего есть дело потому что эго боится остаться в тишине,потому что в ней оно исчезнет,вы не можете выбирать свой путь потому что за вас, его выбирает ваш ум,у вас нет ничего "своего", вам кажется что эго сушествует и пока оно контроллер, а вы глубоко спите, никакого "вас" как бы не сушествует,не важно какой выбор вы делаете во сне, когда придет пора просыпатся это не будет иметь никакого значения, Георгий Гурджиев говорил про таких людей, имея это ввиду, что душу еще нужно заслужить, с определенной точки зрения он прав.

• • Андрей

  • 3:45
  • 20 Мар, 2015

  Это даже не драма, это правда жизни. Человеку часто до всего есть дело, и это нормально... Я бы даже сказал, что это не важно. У каждого свой путь, и каждый сам его избирает. Хочет говорит, хочет думает, а хочет молчит. Каждому свое и нет определяющего.

• • ZenLord

  • 3:43
  • 20 Мар, 2015

  И все они так боятся остаться в тишине, на едине с самим собой, что им необходимо комментировать всем очевидное явление,до которого никому из них нет дела, да еше и с целью указать что другие гораздо менее умны чем они сами,так действует эго, вы правильно ухватили суть комментариев:)Это не анекдот, это скорее драмма любого ума.
  
  Мы не можем быть в разных лодках, вы абсолютно такой же человек как и я, может быть чуть более спящий,моя работа если хотите просто сказать вам "эй просыпайся",если ты читаешь притчу и пытаешься ее понять,значит тебе очень сильно повезло, ТО уже заинтересовалось тобой, конечно, ты можешь еще закрывать глаза, делать вид что ты спишь, но время просыпатся для тебя уже пришло.Кто то должен был тебе сказать то что ты не услышишь в притче, так получилось, что это "сказалось" через меня,возможно вы сейчас не понимаете, но как я уже говорил, понимание неважно,важно то что вы услышали, когда придет время вы поймете,это как маяк на пути,он не разгонит тьму, но укажет направление.

• • Андрей

  • 3:42
  • 20 Мар, 2015

  Когда-то в детстве мне говорили фразу: "Будь проще!". Я не мог понять, как это можно так сделать, пока не стал со временем таким же и другим стал говорить тоже самое. :)
  
  Ещё одна история из жизни.
  Живу в высотке. В нашем доме есть подсветка, которую как-то включили. Все вокруг говорили, какая же она красивая, как красиво дом освещает. А я, работая дома, всего этого не вижу и только слушаю и не могу понять тех, кто это говорит.
  
  К чему это я? Да просто к тому, что мы с вами ZenLord, в разных лодках. Мы поможет попробовать понять вас, но не более. Что бы лучше друг друга понимать, нужно находиться немножко "поближе".

• • Андрей

  • 3:33
  • 20 Мар, 2015

  Анекдот мне нравится, частично можно его тут применить:
  Едут в поезде по Швейцарии астроном, физик и математик.
  В окне проносится пастбище на котором астроном замечает пасущуюся овцу и говорит:
  — О… В этой стране водятся белые овцы!
  Физик, поправляет:
  — Нет, в этой стране есть по крайней мере одна белая овца…
  Математик, снисходительно:
  — В этой стране есть по крайней мере одна овца, с по крайней мере одним белым боком….

• • ZenLord

  • 3:15
  • 20 Мар, 2015

  Все и не надо пробовать,будь здесь и сейчас,это доступно каждому,хоть домохозяйке, хоть монаху, хотя пожалуй домохозяйке это даже доступнее чем монаху:)
  Притчи прекрасны, но неимоверно прекраснее, то чем вы на самом деле являетесь, притча это палец указывающий на луну, пока вы смотрите на палец, вы не сможете увидеть на сколько луна прекрасна, именно для этого необходим живой мастер, тот кто поможет вам перешагнуть через слова и смысл.
  Я не против обсуждения и мнений, если они есть то почему бы и нет, я за то, что бы не останавливаться на них, все о чем я говорю,что то что вы есть, это то что создало эти притчи, узнав себя вы узнаете их все, вместо того что бы просто обсуждать, вы "станете" тем кто их создает, разьве это не прекраснее?
  Вместо слова "радость" стать радостью разьве вы не увидите разницу?Ведь мнение это просто слова исходящие из опыта, в нем нет ничего не правильного, любое мнение правильно, но то чем вы являетесь гораздо более великое, чем набор слов и опыта.
  Нет необходимости понимать притчу, вы заходите с другого конца,осознавайте себя и понимание придет без каких либо усилий с вашей стороны,если же вы будете прилагать усилия для понимания притчи, то вы упустите и не поймете.Суть притчи не в понимании, она создана для того, что бы вы осознали себя,вместо того, что бы собирать мнения и чужую мудрость, подобно тому как нищий собирает медяки на площади, не лучше ли быть Императором?

• • Андрей

  • 2:57
  • 20 Мар, 2015

  А я вот считаю, что все попробовать просто нереально. Вот и приходится все смаковать, обсуждать, представлять. Как по мне, все невозможно понять или узнать, обмерять и т.п.
  Вот сидит мама с тремя детьми дома, заходит вот на такой сайт и пытается понять притчу "со своей колокольни", а у неё ведь только за всю жизнь выезд в соседнюю деревню, а что дальше мир только начинается, она знает только из телевизора. Как ей объяснить, что такое просветление, кто такой монах или мастер?!
  Может кто-то скажет, что все это материально, все эти разговоры. Истинно просветленному не надо ничего, он просто такой есть. Ну и сколько таких в мире? 1 на миллион? Читателей на сайте, значительно больше. Им хочется как раз узнать мнение на что-то, чего они сами не поняли. А вот лично мне, иногда интересно новое для себя мнение о какой-то притче. Сам я его могу и не увидеть, а вот для кого-то оно есть. Тут уж "каждому свое"!

• • ZenLord

  • 18:39
  • 19 Мар, 2015

  Мудрость не может быть примерно одинаковой, мудрость есть знание себя, если ты узнал, кто ты есть, то, мудрость приходит автоматически, мудрость не цель, а всего лишь следствие.Каждый опыт осознание себя отличается от другого, поэтому мудрость всегда будет разная, но то кто осознает, всегда один и тот же.
  Притча, есть средство остановки ума,она дает проблеск тишины или медитации или осознанности или если хотите отсутствие эго, не важно как вы это называете, разные религии и разные люди называют одно и тоже по разному, но если ты увидел это, нет никаких шансов ошибиться.
  Если ты нашел наблюдателя или если хотите не обьект, ты сразу увидишь того, кто сделал тоже самое, по словам, по поступка,да даже по фотографии.
  Поэтому притча написана не для того, что бы ее обсуждать,притча написана для того, что бы остановить ум и ошутить вкус не ума или тишины если хотите, проше говоря, вместо того, что бы постоянно говорить "радость" вы возьмете ложку и пробуете.
  Способ доставки истины не важен, в традициях дзен например, вам могли дать палкой по голове и не один раз, если вы не понимаете и никто не стал бы вам ничего обьяснять.
  Это конечно не значит, что так обязательно делать, лично мне кажется что достаточно и слов, но среди дзен традиций самое большое количество реализованных мастеров.Чем суровей вы к своему эго, чем вы более беспощадны к себе, тем вы более любящи и сострадательны к другим и конечно, как следствие этого, просветление приходит,ТО влюбляется в того, кто любит.
  Когда я спрашиваю "Кто вы, что бы осуждать действия мастера?", я имею ввиду, "найди того кто спрашивает", проше говоря возьми ложку и попробуй, не говори "радость", а пробуй,вместо обсуждения, вместо бла бла бла,вместо того, что бы говорить о просветлении стань просветленным,в это суть ЛЮБОЙ притчи.
  Тогда все встанет на свои места и не будет проблем с тем, верить ли притчам, "а вдруг это не мастер, а мошенник?"
  Ошибится невозможно,за всю историю человечества, тот кто попробовал, ни разу не ошибся,ты можешь рассуждать о вкусе если не пробовал,но если ты попробовал обсуждать уже нечего, либо вкусно либо нет.Если же ты не пробовал, ты можешь гадать до бесконечности, "а вдруг это не вкусно?",но так ни к чему и не придешь,разговоры о вкусе тех кто попробовал, для тебя будут казаться оскорбительными и даже безумными,эго будет защищатся любыми доступными способами, потому что, если ты попробуешь тишину, то перестанешь быть его рабом.Для того, что бы защитить свое эго, люди распяли Христа, только для того, что бы не слышать тишину в его словах, тот кто говорит тебе о тишине будет твоим врагом, ты будешь видеть в нем миллионы недостатков,он всегда будет не дотягивать.Это старейший защитный трюк эго, если тебе кажется, что тот кто тебе говорит о тишине "недостоин", то есть не отвечает, твоим идеалам о правильности, то и слушать его не нужно, значит никакой тишины быть не может,эго остается в безопасности.
  Фишка в том, что в таком случае, "достойного" никогда не будет, ваш ум, всегда будет вас обманывать этим трюком, будте внимательны.

• • Зеркало

  • 17:02
  • 19 Мар, 2015

  Мудрость может быть примерно одинаковой, но способов донести одну и ту же мудрость множество, а в притчах способ, которым доносится мудрость важен не менее, а иногда и более чем сама эта мудрость, потому что если способ, которым это делается, не вызывает желания принять эту мудрость, то, вряд ли притча способна её донести.
  
  Что касается понимания, то мне казалось, что комментарии для того и созданы, чтобы тот, кто понял притчу, мог объяснить её тому, кто её не понял, ну, либо, хотя бы, два не понявших, попытались разобраться вместе. Когда же вместо объяснения тебя спрашивают: "А кто ты вообще такой, чтобы обсуждать действия мастера?", это, вряд ли, может приблизить к пониманию притчи. Я уже оставлю за скобками этичность такого замечания, а также уместность разговора с позиции, в которой мудрец/учитель/мастер в притче по умолчанию считается мудрым/просветлённым, полностью осознающим все свои действия.
  
  Что касается русского языка, ты тут ты, конечно прав, он вторичен (собственно, разговор о нём зашёл только в качестве ответной реакции на перевирание моих слов), хотя и не могу сказать, что он не имеет никакого значения в контексте осознанности и просветления. Могу развить эту мысль, если есть желание.

• • Андрей

  • 22:06
  • 18 Мар, 2015

  Притчи не написаны по одному подобию, просто мудрость жизни везде примерно одинаковая, не важно где вы находитесь. Вот и получается, что у каждого народа своя история, которая показывает ту или иную мудрость.
  К сожалению, соглашусь с вышесказанным, что большинство считает, что понимают притчу, афоризм или того больше, смысл жизни. Но это не так, точнее понимают не так, как хотел донести тот, кто до нас с помощью слова хочет донести это. Другое дело, что нужно ли это тому, другому?! Придет время, и все поймет, а если нет, ему это просто не надо было!
  Что по поводу ваших "споров", "русского языка" и т.п., то это все вторично! ;)