Отрицательные числа

Комментарии

• • Барион

  • 19:22
  • 28 Июн, 2008

  Ха-ха-ха-ха...Браво, Рамазан...Пустоты не существует, так как откуда тогда берутся излишние материальные блага...)?

• • Рамазан

  • 16:32
  • 28 Июн, 2008

  Вообще, я здесь по этому поводу не собирался задаваться вопросом "Кто виноват?".
  Мне интресна не сама ситуация, а преамбула ситуации. Интресно каково было бы если люди и не подозревали бы, что можно было проворачивать такие дела. Ведь на самом деле из кружки объемом 200 мл нельзя вылить литр. Это невозможно! Почему эта "абстракция" так портит жизнь? Может она вообще не имеет право на существование? Вот я о чем...
  

• • Рамазан

  • 16:25
  • 28 Июн, 2008

  Яблочко, жизнь она ведь многогранна в своих проявлениях)))) Часто в таких минусах (на проф.сленге "краснота") виновата вовсе не бухгалтер. Вот к примеру, пришел директор и говорит бухгалтеру: - выпиши накладную на реализацию какого-нить товара в кол-ве 50 штук.
  Бухгалтер и отвечает: Не могу. На складе (в учете) нет такого кол-ва. Есть только 40 штук.
  Но шефу позарез нужно продать именно 50 штук и он уговаривает бухгалтера "придумать что-нибудь".
  Так и говорят порой: НАЙДИ! Потом мол, востановим.
  Бухгалтер тогда обычно делает следующее: просит чтоб позже принесли док-ты, а пока он сделает фиктивный приход товара и выпишет несуществующее кол-во товара. Проходит время. Часто менеджмент компании решив свои текущие проблемы и думать забывает о прошлых своих грехах. Меняется коллектив. На смену прежнему бухгалтеру приходит новый и обнаружив фиктивный приход, анулирует его.
  Еще пару десятков вполне объяснимых ситуаций могу привести.

• • Яблочко

  • 13:14
  • 28 Июн, 2008

  Доча (9 лет) "Отрицательные числа - это те числа. которые меньше ноля. Если к отрицательному числу прибавить такое же положительное, получится ноль."
  Стало быть отрицательное число так же как и положительное необходимо для вычисления значений. Без них ничего бы не получилось в расчётах.

• • Яблочко

  • 12:24
  • 28 Июн, 2008

  Рамазан, а что это за бух. операция "анулировала"?
  Как можно убрать цифру, если она из накладной?????
  "Анулировать"(=увольнять) надо таких бухгалтеров, которые не понимают, что за каждой цифрой стоит или документ, или проводка, или формула.
  
  Я легко представляю отрицательные числа на числовой прямой. На графике всё ещё интереснее)))

• • Зеркало

  • 3:54
  • 25 Июн, 2008

  "Простой вопрос: как можно продать то кол-во товара, которого не было?"

  Знаете, Рамазан, я думаю, человек за время своего существования научился и не такие аферы проворачивать. А недавно я был вообще шокирован, что банкам законодательно разрешено давать кредит чуть ли не в 10 раз больший, чем они могут обеспечить своими активами... Я так и не понял до конца все эти банковские схемы, но, помню, был поражён тем количеством денег, которые берутся практически ниоткуда и ничем не обеспечены. И всё это реально работает. Хотя мне и самому кажется такая ситуация довольно опасной, потому что люди, отрываясь от реальности, перестают ощущать почву под ногами...
  

  "А проигрыш, это не "отрицательный выигрыш", а убыток, расход. Да и слово "проигрыш" ведь есть, к чему этот "отрицательный выигрыш"? Аналогично, долг есть долг, а не "отрицательная сумма денег"."

  Рамазан, всё зависит от того, как посмотреть. Нам рассказывали, что в древних языках, дупустим, пить из озера и пить из какого-то сосуда обозначалось разными словами и только потом, когда в процессе развития человек осознал, что нет принципиальной разницы между процессом питья откуда бы то ни было, он придумал слово "пить" и понимал под ним процесс питья из чашки, из стакана, из родника и вообще откуда угодно. У чукчей для обозначения снега есть 10 различных слов, а другим народам достаточно одного. Поэтому апеллировать к языку тут неуместно. Язык обладает некой инертностью и отражает устоявшиеся представления, но далеко не единственно возможные. С языковой точки зрения - говорить "отрицательный выигрыш" вместо "проигрыш" сложнее и неудобней, с математической - напротив.
  Если вы умеете играть в преферанс, то знаете, что выигрыш там записывается положительным числом, а проигрыш - отрицательным. И это удобней и проще, чем каждый раз писать "выигрыш", "проигрыш" и позволяет производить расчёты одним и тем же способом, как для выигрыша, так и для проигрыша.
  

  "Я, Зеркало, как раз-таки смог подняться на более высокий уровень абстракции, но предпочитаю возвращаться на землю, потому как считаю, что я не птица, чтоб летать реально, а абстрактно летать не умею."

  Так кто вам мешает. Возвращайтесь на землю. Занимайтесь бухгалтерией или чем-то ещё. Но зачем ограничивать математику при этом? Или вы полагаете, что математика нужна только для бухгалтерских расчётов и счёта предметов?
  

  "Глядишь, вырос бы и перевернул бы все устоявшиеся взгляды?"

  Видите ли, переворачивает устоявшиеся взгляды обычно теория, которая является как бы более общей над той, что уже существует. Вы же, напротив, предлагаете урезать то, что уже есть, это вряд ли перевернёт представления, а скорее наоборот отбросит на несколько веков назад.

• • Рамазан

  • 17:58
  • 24 Июн, 2008

  А проигрыш, это не "отрицательный выигрыш", а убыток, расход. Да и слово "проигрыш" ведь есть, к чему этот "отрицательный выигрыш"? Аналогично, долг есть долг, а не "отрицательная сумма денег".
  Я, Зеркало, как раз-таки смог подняться на более высокий уровень абстракции, но предпочитаю возвращаться на землю, потому как считаю, что я не птица, чтоб летать реально, а абстрактно летать не умею.

• • Рамазан

  • 12:23
  • 24 Июн, 2008

  Поправка принимается.
  В бухгалтерии иногда случается такая ситуация, что остаток по счетам учета материальных активов выражается отрицательным числом. Поясню на примере.
  Было 50 штук товара, купили еще +20, продали -60. Остаток= 10. Все правильно. Прошло время. По какой-то причине бухгалтер сочла приход товара (+20) неверным и анулировала его. Остаток стал= -10. Казлось бы, опять же все правильно. Это ошибка бухгалтера и цифра остатка(-10) объективно это показывает.
  Значит отрицательные числа имеют право на существование? Да, но...
  Простой вопрос: как можно продать то кол-во товара, которого не было?
  Бухгалтера всех стран и народов нимало не смущаясь этим фактом смело "гоняют" туда-сюда отрицательные числа. И только самые "просветленные" из них понимают всю абсурдность таких ситуаций.
  Мой рассказ - это протест, против этого.

• • Зеркало

  • 4:26
  • 24 Июн, 2008

  Заинтриговало название. Потом стало интересно. Любопытно, что в своё время я никак не мог принять комплексные числа. Мне тоже казалось, что их не существует... Но потом привык и понял, что это достаточно интересное и оправданное обобщение понятия числа.
  Одна лишь маленькая поправка: в математике не существует никаких взглядов, существуют лишь различные теории. Потому что взгляды могут быть лишь на объективную реальность, а математика изучает абстрактные объекты. На самом деле не существует ни отрицательных, ни даже положительных чисел - всё это лишь абстракция, удобная для расчётов. Можно представить, как выглядит одно яблоко, одна корова, один стол, один килограмм апельсинов, но нельзя представить себе число один, оторванное от каких либо предметов или величин. Мальчик в притче просто не смог поднятся на более высокий уровень абстракции, хотя представление об отрицательных числах можно получить довольно просто: например, представив проигрыш, как отрицательный выигрыш, а долг, как отрицательную сумму денег и т.п.