Осознавай всё

  • Июн-27, 2007
  • Нюсик
  • 21 Комментариев

Однажды пришёл к одному учителю вор. Он узнал, что это великий учитель, он много что знает и понимает. Вор пришёл к нему и говорит:
- Ты знаешь, что я вор?
- Знаю.
- Я бы хотел бросить воровать. Но я не могу это сделать.
- Хорошо, не надо этого делать. Зачем?
- Ты знаешь, я решил украсть одну драгоценную вещь.
- Сделай это, но осознавай всё, что делаешь. Когда ты пойдешь воровать, осознавай всё: каждый свой шаг, мысль, чувство.
- Я думал, ты мне что-нибудь другое скажешь, но я попробую.
Через некоторое время он опять пришёл к старцу и говорит: "Ты большой хитрец. Я не смог украсть. И не потому, что я не умею, я самый лучший вор, но когда начал наблюдать за тем, что делаю, я не смог это сделать".

Комментарии

    • Знахарь.
    • 18:41
    • 09 Июл, 2007

    2 Зеркало
    В принципе, можно завершитьь данную беседу, как всегда, каждый остался при своём - это нормально. В таких случаях, принято говорить; - Свыше нас рассудят. - И всё-таки думаю, каждый что-то смог взять для себя...
    От всей души, доброй и хорошей поездки...

    • Зеркало
    • 16:47
    • 09 Июл, 2007

    Здравы будьте
    Человек, именно пытался прочувствовать, как другому будет плохо, от того, что он сделает, именно по отношению к себе, как бы и в каких случаях, именно ЕМУ было бы плохо, и исходя из этого делал другому.
    Если честно, я сомневаюсь что он пытался прочувствовать это. Если бы он действительно мог прочувствовать это, то причинив боль другому человеку, он бы не получил удовлетворения, он бы испытывал не меньшую боль, чем этот человек. Ни один человек не стремится причинить себе страдание, если это страдание не будет вознаграждено впоследствии. А если кто-то и может к этому стремиться, то осознанным его точно не назовёшь. Я предполагаю, что в вашем примере речь шла о какой-то мести. Мстящий никогда не хочет испытывать страдания того, кому он хочет отомстить. Знать, что он страдает - да. Знать, как он страдает - да. Но только не чувствовать его боль вместе с ним, иначе его месть теряет смысл. Он испытывал эту боль когда-то раньше, происхождение которой приписывает этому человеку, но теперь он хочет, чтобы вместо него эту боль испытал кто-то другой. И в тот момент, когда он мстит, он уж точно не будет видеть в другом человеке своё подобие.
    Согласен, именно глупо, но как раз именно этим и занимаются люди, часто укаряя себя и ещё чаще, ненавидят себя за то, что делают или говорят, творят или мыслят, но продолжают это делать, говорить...
    И вы называете это осознанным???
    Читайте немного внимательней, я называл болтовнёи и игрой слов, но не называл чушью, бессмыслицей, так как в данной дискуссии, эти примеры неподходят.
    Не вы, так другие. Я сказал просто к примеру и не говорил, что лично вы это говорили.

    А что касается "нравится - не нравится"... Видите ли, существуют некие неписанные правила общения, соблюдать которые, вообще говоря, желательно, хотя бы потому, что это делает само общение более приятным и конструктивным. И то, что вы что-то "знаете наверняка" - ещё не повод пренебрегать этими правилами. Я, например, тоже уверен в своей правоте, но я же не называю ваши слова "болтовнёй" или другими словами, которыми мне иногда хотелось бы их назвать, не учу вас жить и т.д....

    P.S.
    Я сегодня уезжаю, так что вряд ли смогу в скором времени ответить на следующее сообщение...

    • Знахарь.
    • 14:43
    • 09 Июл, 2007

    Здравы будьте
    Хорошо Зеркало, не буду искать...

    "Осознанность - это понимание (или лучше даже сказать "чувствование") смысла каждого своего действия. Можно знать, что то, что ты делаешь, называется злом, можно знать, какие последствия это влечёт, но это не значит, что есть понимание смысла всех этих действий."

    Помоему, именно это я и передал в своём примере, просто может не достаточно понятно выразился...
    Человек, именно пытался прочувствовать, как другому будет плохо, от того, что он сделает, именно по отношению к себе, как бы и в каких случаях, именно ЕМУ было бы плохо, и исходя из этого делал другому.

    "они похожи на меня самого в других обстоятельствах, а значит, ненавидеть их - это всё равно, что ненавидеть себя, а ненавидеть себя - абсолютно бессмысленно и глупо..."

    Согласен, именно глупо, но как раз именно этим и занимаются люди, часто укаряя себя и ещё чаще, ненавидят себя за то, что делают или говорят, творят или мыслят, но продолжают это делать, говорить...

    "Просто когда я сталкивался с чем-то непонятным мне, с чем-то, что казалось мне бессмысленным, я не спешил называть это "игрой слов", "болтовнёй", чушью, бессмыслицей и т.п., потому что я сознавал, что есть что-то, до чего я ещё не дошёл."

    Читайте немного внимательней, я называл болтовнёи и игрой слов, но не называл чушью, бессмыслицей, так как в данной дискуссии, эти примеры неподходят.

    "Надеюсь, теперь вы не назовёте эти слова "болтовнёй" или "игрой слов"."

    Конечно не назову,Прекрастное объяснение разницы, но к сознательности и осознанности не имеет отношения, это я и хотел сказать.

    Да... и я именно знал, что вы так напишите, да и непонятного очень много, да я и не стремлюсь знать ВСЁ, мне это не нужно, но как я уже не раз писал, я говорю только то, что знаю наверняка, чревато знаете ли... А то что ВАМ не нравится, ну дак... это ваши проблемы.
    Я тоже всегда говорил, что не идеален, и если кто-то говорит действительно дельные мысли, я всегда готов прислушаться и признать, что был не прав, это уже было и не раз (может вы не заметили?)
    Ну да ладно... а ощущения ваши, ХОРОШИ, почаще вспоминайте их, думаю это даст свои плоды...

    • Зеркало
    • 6:45
    • 07 Июл, 2007

    Знахарь, я был почти уверен, что вы скажете что-нибудь про "игру слов". Мне кажется, (обратите внимание, я говорю "мне кажется", в отличие от вас я не претендую на полное понимание) вы их употребляете всякий раз, когда сталкиваетесь с чем-то непонятным, ещё неизвестным вам. Я не пытаюсь этим оскорбить вас. Всякий человек сталкивается с чем-то непонятным ему в жизни даже будучи специалистом, человеком, много повидавшим и много познавшим. И я тоже часто не понимал многих вещей. Просто когда я сталкивался с чем-то непонятным мне, с чем-то, что казалось мне бессмысленным, я не спешил называть это "игрой слов", "болтовнёй", чушью, бессмыслицей и т.п., потому что я сознавал, что есть что-то, до чего я ещё не дошёл. Вы же ставите себя выше: "Я это понимаю, а все, кто думает иначе, ошибается". Мне не нравится такой подход. Если я готов признать, что я могу ошибаться, то я жду того же и от собеседника, потому что спорить или пытаться что-то объяснить тому, кто считает себя непогрешимым - действительно бессмысленно...

    "Это всего лищь слова, и не более..."

    Всё, что мы говорим - это слова, я не знаю другого способа передать информацию, особенно через Интернет. Если хотите, могу объяснить, в чём разница между словами "я не хочу курить" и "я хочу бросить курить". Первое означает, что я не хочу курить в данный момент, не испытываю такой потребности (например, я вообще не курю или уже покурил и мне больше не надо). Второе означает, что я хочу избавиться от никатиновой зависимости, чтобы в будущем не испытывать потребности в сигарете (хотя непосредственно в данный момент я могу просто изнемогать без неё). Надеюсь, теперь вы не назовёте эти слова "болтовнёй" или "игрой слов".

    По поводу осознанности и сознательности... Как я это понимаю...
    Можно понимать, что то, что ты делаешь, называется злом (по совести или по общепринятой морали), можно знать, что эти твои действия причиняют кому-то боль. Можно даже знать, что "тебе потом будет хуже". Это то, как я понимаю сознательность. Осознанность - это нечто большее. Я могу, конечно, попытаться сформулировать то, как я её понимаю, но боюсь вы снова назовёте это игрой слов... Осознанность - это понимание (или лучше даже сказать "чувствование") смысла каждого своего действия. Можно знать, что то, что ты делаешь, называется злом, можно знать, какие последствия это влечёт, но это не значит, что есть понимание смысла всех этих действий.
    Приведу примеры из собственной жизни, думаю, это действительно будет наглядней... Помните, мы говорили про ненависть? Да, я ненавидел многих людей, но иногда, когда я пытался понять, за что же я их ненавижу, я понимал, что ненавидеть их не за что; что, возможно, если бы я был на их месте, я поступил бы так же, как и они; что они похожи на меня самого в других обстоятельствах, а значит, ненавидеть их - это всё равно, что ненавидеть себя, а ненавидеть себя - абсолютно бессмысленно и глупо... Вот вам один из примеров осознанности из жизни...
    Я помню, с детства не мог ударить человека по лицу, даже того, кто меня обидел и кого я ненавидел в душе... Просто потому что я не мог предствить, как это можно - ударить человека, такого, как я, по лицу... Я не знаю, как объяснить это. Может быть, опять тем, что я видел в нём себя самого?
    И не думайте, что в детстве я был менее осознан, чем сейчас. Скорее даже более... Я помню, мне было лет 6, когда я ощутил чудо бытия. Я даже помню место, где это было... Я помню, каким странным мне казалось, что в моём маленьком и ужасно хрупком и ненадёжном мозгу возникают какие-то желания, чувства, что я живу... Сейчас я уже не чувствую это. Нет, ничего не изменилось: и чудо бытия осталось необъяснимым, и жинь продолжала оставаться такой же странной и непонятной, но я просто принял его как должное и перестал удивляться. У меня сохранилось только воспоминание - отметка в памяти, что это было когда-то... Вот, что такое осознанность... Если вы читали "Отцы и дети", то вспомните, что у Базарова тоже возникали подобные ощущения.
    Для того, чтобы причинить зло человеку, надо перестать видеть в нём человека или лучше сказать, перестать видеть в нём своё подобие. Это не так сложно сделать на самом деле, но это и означает отказ от осознанности, потому что сострадание - это одна из составных частей осознанности...

    И прошу вас, не ищите игру слов. Я не пытаюсь философствовать, я не пытаюсь мудрствовать, я просто пытаюсь описать собственные ощущения...

    • Знахарь.
    • 1:59
    • 07 Июл, 2007

    Здравы будьте
    Ну, тогда может кто-то объяснит, что же значит озознанность и сознательность?
    Только прошу без всякой болтовни, или игры слов типа;

    ""я не хочу воровать", а "я хочу отучится воровать""

    или

    ""Я не хочу курить" и "Я хочу бросить курить""

    .
    Это всего лищь слова, и не более...
    Если можно конкретно и из жизни желательно, примером, а конкретно, раз уж мы говорим о зле, то пожалуйста (если можно) в этом контексте.

    • Зеркало
    • 23:15
    • 06 Июл, 2007

    2 Знахарь
    "Может и тут вы скажите, что это неосознанное зло?"
    Да, скажу. (см. мой ответ Максу про сознательность и осознанность).
    ну..., тогда у нас действительно разные понятия осознаности
    Я рад, что вы это поняли... Согласен на этом закончить спор. ТАКОЙ спор действительно всегда глупость...

    2 Роман
    А про какую загадку вы говорите? Что касается Макса, то мне действительно показалось, что мы говорим об одном и том же. Не знаю, правда, согласится ли он со мной...

    • Роман
    • 15:01
    • 06 Июл, 2007

    Когда только увидел комментарий Знахаря – обрадовался, что он нашёл правильный ответ на загадку. Но потом понял, что ошибся. А потом меня осенило: вы все (Знахарь, Макс, Зеркало) дали абсолютно правильный ответ на загадку! Причём ответы каждого абсолютно идентичные друг другу!!! Вы что договорились? :0) Или просто вы этого пока не ОСОЗНАЁТЕ? :0)

    • Знахарь.
    • 14:01
    • 06 Июл, 2007

    2 Зеркало
    Конечно вы можите надеяться, - а я понимаю людей уже давно, и соответственно отношусь к ним, как они относятся к другим. И то, что вы не хотите услышать, понять и принять, это конечно ваше право. И не заводитесь уважаемый, право - оно этого не стоит.
    А по поводу возраста, - поверьте уже давно не смотрю на физический (биологический) возраст человека.
    Но закончу, - спор это всегда глупость. Простите если что не так.
    По поводу Любви, в том-то и дело, что говорить могут, что угодно и сколько угодно, но важна всегда СУТЬ, в данном случае Любовь, а не то, кто и что будет о ней говорить.
    По поводу неосознанности ненависти, можно привести пример из жизни.

    Однажды человек, захотел причинить вред и зло другому человеку, долго готовился (Не спонтанно), искал магическую литературу и ходил по колдунам и магам, искал способ. Нашол, всё приготовил, что требовалось и привёл механизм в действие (заметьте, всё осознавая, что ему же потом будет хуже) и потом спокойно и даже с удовольствием, наблюдал, как всё происходит и в чём это выражается. И даже по истечению семи лет, небыло сожаления, а была осознанность и уверенность, что он сделал всё как надо. Может и тут вы скажите, что это неосознанное зло?, ну..., тогда у нас действительно разные понятия осознаности.

    • Роман
    • 12:08
    • 06 Июл, 2007

    Так что, загадку никто не разгадал? Знатоки берут дополнительную минуту или помощь клуба? :0)

    • Зеркало
    • 3:05
    • 06 Июл, 2007

    2 Макс

    "Вор осознанно пришёл к учителю и осознанно попросил о помощи. Учитель помог осознать ему то, к осознанию чего вор не смог придти самостоятельно."

    Согласен. Но я имел ввиду, что он не делал выбора в тот момент, когда шёл воровать. Выбор был другой - не "я не хочу воровать", а "я хочу отучится воровать". Согласитесь, это не одно и то же. Точно также, как сказать: "Я не хочу курить" и "Я хочу бросить курить" - не одно и то же.

    Вообще эти ваши слова не противоречат моему первоначальному утверждению, а только подтверждают его: чем больше осознанности, тем меньше зла.

    "Взгляд на осознанность ещё не означает, что она присутствует в данном эпизоде. А отсутствие осознанности во взгляде..... ну, вы же понимаете?"

    Я думаю, этот намёк можно адресовать любому участнику дискуссии, ведь, среди нас, насколько я понял нет будды ;), поэтому не вижу в нём особого смысла.

    "А ещё, думаю, что слова "сознательность" и "осознанность" - имеют разное значение."

    И с этим я согласен. Я, как раз, полагаю, что Знахарь говорит о сознательности, а не об осознанности. И здесь я готов согласиться: "Да, сознательное зло бывает".

    2 Знахарь
    А я очень надеюсь, что когда-нибудь вы научитесь понимать людей, а не относится к ним так высокомерно, в духе: "Вы слишком наивны, молодой человек, но когда-нибудь с возрастом вы поумнеете (поймёте, осознаете то, что я вам говорю)."
    Ну хорошо, "осознанность одна", но почему вы решили, что именно вы понимаете, что это такое, а другие не понимают? Любовь тоже одна, а говорят все о ней по-разному...
    А ненависть неосознанна по своей природе, как и любая эмоция или порок.

    • Макс
    • 19:02
    • 05 Июл, 2007

    Зеркало
    Разве вор говорит, что он не захотел воровать? что он принял решение не воровать? что он понял бессмысленность воровства?
    Так что, выбора никакого не было.

    Я расцениваю слова: "Я бы хотел бросить воровать. Но я не могу это сделать," - как осознанный выбор.
    Вор осознанно пришёл к учителю и осознанно попросил о помощи. Учитель помог осознать ему то, к осознанию чего вор не смог придти самостоятельно.
    Поэтому выбор был.
    Мне кажется, у нас разный взгляд на осознанность...
    Взгляд на осознанность ещё не означает, что она присутствует в данном эпизоде. А отсутствие осознанности во взгляде..... ну, вы же понимаете?;)

    Знахарь.
    В другой притче, по случаю прочёл ваш комент, где вы писали о том, что когда вас будили и вытаскивали из сна, вы ненавидели тех, кто это делал, - это уже осознанное Зло...
    Неосознанность - это по сути и есть сон. Поэтому думаю, что вы ошибаетесь.

    А ещё, думаю, что слова "сознательность" и "осознанность" - имеют разное значение.

    • Алена
    • 14:01
    • 05 Июл, 2007

    Так эть ,я это и имела ввиду.

    • Знахарь.
    • 13:54
    • 05 Июл, 2007

    Здравы будьте
    2 Зеркало
    У вас, конечно может быть другой взгляд,но дело в том, что осознанность она одна, думаю с возрастом поймёте это.
    В другой притче, по случаю прочёл ваш комент, где вы писали о том, что когда вас будили и вытаскивали из сна, вы ненавидели тех, кто это делал, - это уже осознанное Зло...

    • Роман
    • 13:22
    • 05 Июл, 2007

    Загадка в тему. Назовите метод, после внедрения которого в европейских гипермаркетах, существенно сократились кражи товара?

    • Зеркало
    • 5:37
    • 05 Июл, 2007

    2 Знахарь
    Мне кажется, у нас разный взгляд на осознанность... Я уже как-то приводил цитату из Достоевского по этому поводу. Не хочется повторяться... Да и незачем.

    2 Алёна
    Вспомните лучше это:
    http://pritchi.castle.by/ras-7-23.html
    -)

  • 1
Авторизируйтесь что бы добавить свой комментарий

© 2021 / ALL RIGHTS RESERVED