Крылья

Комментарии

• • Сохацкая

  • 13:49
  • 28 Ноя, 2008

  ... не приняла, а возвратилась к нему, когда он был слеп и беспомощен, а она - состоявшаяся личность. Она простила его за то, что он думал её обмануть и жениться на ней при живой, хотя и безумной жене, так что Джейн выглядит просто пафосно-ангельски. Разумеется, он прозревает в конце, так что там вообще хэппи-энд, но сейчас мне важно не это, а сходство между знаменитым произведением, безобразной подростковой историей "Крылья" и бесформенными клиентскими глюками.

• • Сохацкая

  • 13:35
  • 28 Ноя, 2008

  ..."она" влюбилась в него тоже. На этом глюк закончился, это была для меня ужасно важная вещь. Теперь я понимаю, что, действительно, мужчина, не испытывающий в отношениях с божеством (а "женщина-газ" из моих глюков и девушка из притчи, без которой "он не мог", несомненно, являются божествами) немотивированного стыда и ощущения неисправимого несовершенства, для меня как-то неинтересен. В свою очередь, "Мужчина, испытывающий стыд" - тоже разновидность божества, которому поклоняется множество женщин. Под эту "рубрику", например, по моим представлениям, попадают невольно католические священники - толпы обожательниц обеспечены мужчинам, хранящим (может быть!) целибат и испытывающим (с некоторой долей вероятности) внушённый многовековой религиозной культурой стыд по отношению к сексуальности.
  "Игры в обиду и прощение" могу сейчас на вскидку найти в первом произведении, которое приходит в голову: "Джейн Эйр" Шарлотты Бронте. Рочестер хотел, чтобы Джейн играла определённую роль, она её не принял

• • Сохацкая

  • 13:14
  • 28 Ноя, 2008

  Спасибо, Зеркало и Рамазан! Важно для меня узнать, что в изображении мужеско-женских отношений у женщин часто встречаются "игры в обиду и прощение и их оправдание, и изображение этого, как одной из составляющих "настоящей любви"...". Согласна. Боюсь, что это нечто архетипическое, и так просто от этого искажения не избавишься. У меня есть опыт глюков на занятиях психотерапией, когда двух персонажей, возникших у меня в уме, я назвала мужчиной и женщиной, просто чтобы как-то обозначить два полюса. "Мужчина" как-то угнетал "женщину", заставляя её сохранять несвойственную ей форму. "Она" сопротивлялась и победила, разрушила ненавистную форму и превратилась во что-то вроде газа, получив возможность осознать свою силу. Как только "она" приняла комфортное для себя состояние, то стала излучать доброжелательность и колоссальную внутреннюю (странно говорить это о персонаже без тела) красоту. А "мужчина" восхитился, испытал сильный стыд и влюбился. Видя, как "он" признаётся в стыде,..

• • юша

  • 3:58
  • 28 Ноя, 2008

  по-моему, в отношениях полов мужчины более прямолинейны и бесхитростны, женщины более эгоистичны и лукавы...пишу это, будучи женщиной... мужчины противятся проявлению чувств, женщины вкладывают лишний "загадочный" смысл в любовь. у женщины (опять же, видимо, прямая проекция) желание приспособить окружающее под свои идеи преобладает, желание в поведении любимого объекта видеть преклонение и трепет перед ее божественным началом...

• • Midnight

  • 18:58
  • 27 Ноя, 2008

  Вот как он может так её люить,восхищаться ей,и в тоже самое время обижать её.С одной сторны-это утопия.А с др.....либо не так сильниы его чувства к ней.Ведь никто не достоин наших слез.а тот кто достоин...Никогда не заставит вас плакать.Либо-она,уж очень сильно обидчевая девушка,которая может обидеться на пустом месте...Вобщем ситуация непонятная...И тут можно разводить демогогий уйму.А есть ли в этом смысл?

• • Рамазан

  • 12:56
  • 26 Ноя, 2008

  Я согласен с Зеркалом. Для меня тоже вполне очевидно, что это писала женщина. Отмечу такую черту, как "многословность" - отличительная черта женских монологов.
  Что касается того, как мужчины могут описывать внутренний мир женщин, считаю, что обязательно найдется мужчина, который сделает это превосходно.
  Обратное, описание женщиной мужской души - еще проще. Женщина вырастившая сына сделает это легко.
  

• • Зеркало

  • 6:36
  • 26 Ноя, 2008

  Возможно, мой ответ покажется вам слишком примитивным, но по-моему этот текст очевидно написан женщиной, просто потому что у женщины всегда виноват мужчина :) Про пафос и штампы я молчу - они говорят лишь об уровне произведения. Но вот эти игры в обиду и прощение и их оправдание, и изображение этого, как одной из составляющих "настоящей любви"... По-моему это свойственно только женщинам. Нет, мне знакомо желание мужчины обожествлять женщину, желание подчиняться женщине, потакать её капризам и т.д. Но вот желания ставить себя ниже женщины в моральном плане мне не знакомо, или, по крайней мере, не знакомо желание выставлять это напоказ. Если мужчина действительно считает себя виновным перед женщиной, то он вряд ли с такой лёгкостью напишет этот рассказ, подбирая красивые слова, просто потому, что ему будет стыдно в этом признаться...

• • Сохацкая

  • 5:52
  • 26 Ноя, 2008

  Юша, присоединяюсь к Вашему вопросу. И задам ещё свой: мужчины, скажите, пожалуйста, очевидно ли вам, что этот текст написан женщиной? Если да, то по каким признакам? мне представляется, что мужчины описывают внутренний мир женщин, а женщины - происходящее во внутреннем мире мужчин, большей частью неадекватно. Можно спорить о великих произведениях, но в посредственных это кажется мне заметным. Не очень могу сформулировать, как именно искажается мужчина в женских глазах. Потому что у самой, очевидным образом, встроено точно такое же кривое зеркало. А понять закономерность хочется. Откликнитесь!

• • Puziko

  • 5:07
  • 17 Ноя, 2008

  2Рамазан - Почему сложно?
  2Яблочко - Лучше вообще не обижаться ) а уж если так получилось, то и прощать все время первой тоже не стоит. это может превратиться в систему.

• • Рамазан

  • 2:08
  • 17 Ноя, 2008

  Как всё сложно...

• • юша

  • 2:57
  • 13 Ноя, 2008

  женщины имеют тенденцию играть в богинь.... это, наверное, напрягает мужчин.. или нет?

• • Яблочко

  • 3:24
  • 10 Ноя, 2008

  Любовь окрыляет, согласна!
  Про обиду - хочу заметить - лучше показать, что обиделась и простить первой, не дожидаясь, когда на конени встанет.

• • Anonymous

  • 16:48
  • 05 Ноя, 2008

  Хорошо б если к этим крыльям в будущем рога и копыта не приложатся :)