Когда есть претензии к Творцу

Комментарии

• • Зеркало

  • 1:07
  • 17 Окт, 2007

  >femiona
  Скажите, может ли то же самое муравей сказать о человеке? Что всё данное муравью - милость человека? :)
  Почему бы нет?
  Потому что, во-первых, у муравья вряд ли есть какие-то представления о человеке, во-вторых, я ни за что не поверю, что муравьи обожествляют человека, что среди муравьёв есть верящие в людей, а есть неверящие и т.д.
  И кроме того, это не соответствует действительности. Вы сами написали про "человеческое любопытство или избыток энергии". Уж это милостью никак не назовёшь. Или не согласны?
  то, что им не придется "пересчитывать" погибших и покалеченных от человеческого присутствия и не надо будет восстанавливать свой муравейник после человеческого любопытства или избытка энергии - это уже радость для них... они просто продолжат жить своей жизнью... разве это не БЛАГО?!
  Ну знаете... Если за милость принимать то, что тебя до сих пор никто не раздовил из власть имущих... Тогда у нас разные представление о милости... Вспоминается Губерман:
  
  Закрыв глаза, прижавши уши,
  Считая жизнь за подаянье,
  Мы перерыв, когда не душат,
  Смакуем как благодеянье.
  
  ...логичность обобщения от N=1(муравей) до человека(N любое ) вы сами расписали подробнее меня
  Вообще-то я расписывал не логичность обобщения, а суть метода математической индукции, и к данному вопросу, думаю, этот метод никакого отношения не имеет.
  и, как нистранно, но нам наплевать, что думает по этому поводу муравей, верит в наше существование или нет
  Действительно странно! А ещё более странно, что муравью до человека дела нет... А вот человек у Бога постоянно чего-то просит и молится на него...
  осмелюсь предположить, что описания муравья могли бы быть близки к нашим описаниям "чудесных" случаев из жизни...
  Осмелюсь привести один из примеров таких "чудесных" случаев из жизни:
  http://pritchi.castle.by/ras-9-9.html
  И это лишь один из немногих примеров...
  И потом, давайте разберёмся: мы говорим про необъяснённые явления природы, про инопланетян (неземной разум) или всё-таки про Бога. Или для вас это одно и то же? Если да, тогда о чём мы спорим, если нет, как их различать?
  мне она нравится, т.к. сама ее придумала... поделитесь своей, если есть...
  Вам нравится ощущать себя ничтожной перед Богом? Гордитесь тем, что смирили свою гордыню, ощутив своё ничтожество?
  http://pritchi.castle.by/ras-07-210.html
  У меня есть аллегория, но не знаю, будет ли она вам близка: вся Вселенная - это огромный винчестер, на который записана информация под названием "Бог". Есть ещё близкие моему сравнения, например, у Пелевина (если читали Чапаев и Пустота - рассуждения про воск и лампу).
  ...и не пытайтесь. это будет Ваше представление о моем представлении о Вашем представлениии... путанно и бессмысленно.
  Тогда,видимо, ридётся жить в неведении. :(
  ... прямое. исходя из своей гордыни все и делаем... и результат получаем...
  Ужас... А я-то смел надеятся, что всё-таки не всё мы делаем исходя из гордыни, а оказывается всё так грустно. :(
  ...а разве не так? логика Вам не понятна, но Вы прекрасно ее сами выстроили...
  Описать логику и понять её - разные вещи... Вспомнился анекдот: Чем отличается мужская логика от женской? Мужская правильней, женская интересней. :)
  ...вернемся назад: вы сами и написали про эти понятия первым... так что и у вас они есть...
  По отдельности есть, вместе никак не сочетаются (если вы ещё помните, о каких понятиях идёт речь), а потом об этом говорят многие люди, я просто удивляюсь нелепости подобных представлений.
  ...а я вот опасаюсь за себя... что ж, желаю вам удачи оставаться всегда таким, как вы есть, и никогда не меняться, даже в своем мнении!!!
  Да упасут меня от этого силы Природы.:))) Я вовсе не хочу оставаться неизменным. Просто все мои перемены должны исходить изнутри, а не снаружи... Как у Галича: "Где правда нажита, а не назначена"... Кстати, одна из причин, по которой я не могу принять представлений о Боге, подобных вашему - это постоянное разделение Бога и человека. Вечный поиск снаружи, а не внутри.
  ...и мне бы хотелось так слышать... не умею.
  
  А по-моему только этому и надо учиться...
  ...почему-то мне кажется, что так оно и есть - сердце говорит голосом Бога... Не похоже?
  В метафорическом смысле так и есть... Я думаю...

• • femiona

  • 21:36
  • 16 Окт, 2007

  >Зеркало
  "да, именно... все данное нам - милость его... и за это стоит благодарить Его..."
  
  Скажите, может ли то же самое муравей сказать о человеке? Что всё данное муравью - милость человека? :)
  
  Почему бы нет? Что если муравей может так сказать? ...чуть выше вами же приведенная фраза:
  "Самое большое чудо, которое Ты творишь для людей, это то, что Ты ничего не делаешь для них.
  Сема, 4 кл."
  ...видимо, достаточно, чтобы человек просто обошел стороной муравейник и НИЧЕГО не сделал, чтобы муравьи могли благодарить его за милость... может застолья по этому поводу они и не устроят(порядки их не знаем мы...), но то, что им не придется "пересчитывать" погибших и покалеченных от человеческого присутствия и не надо будет восстанавливать свой муравейник после человеческого любопытства или избытка энергии - это уже радость для них... они просто продолжат жить своей жизнью... разве это не БЛАГО?!
  
  И тем не менее вы продолжаете эту аналогию, перенося все мои ответы по поводу отношений между муравьём и человеком на отношения между человеком и Богом? Разве это логично?!
  ...логичность обобщения от N=1(муравей) до человека(N любое ) вы сами расписали подробнее меня:
  Этот способ доказательства называется доказательством по индукции. На самом деле там сначала доказывают какое-то утверждение для n=1, а потом доказывают, что если это утверждение верно для n, то оно верно и для n+1, и из этих двух посылок следует...
  ...увы, но от аллегорий и аналогий в попытках описать Бога избавиться не удасться...т.к. никто вточности не может сказать ЧТО ОН ЕСТЬ такое... так же, как муравей не сможет, видимо, описать ЧТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК для него и есть ли он вообще... Но и
  человек и муравей РЕАЛЬНЫ... об этом знаете Вы и я...но НЕ ЗНАЕТ муравей... и, как нистранно, но нам наплевать, что думает по этому поводу муравей, верит в наше существование или нет... Бог, видимо, тоже знает, что он есть... и ему все равно - верим ли мы в него или нет... Он ЕСТЬ. Сам по себе... независимо от нашего желания и веры...
  осмелюсь предположить, что описания муравья могли бы быть близки к нашим описаниям "чудесных" случаев из жизни: необычные события появления пищи из ниоткуда(человек уронил кусочек своей еды...), чудесное перемещение в пространстве и похищение на инопланетный корабль(посидел у человека на одежде или пальце...), странные обстаятельства гибели собратьев - единичные и массовые(затоптаны, залиты, унесены случайно...)... Не похоже ?
  
  моя аллегория не лучше и не хуже других... мне она нравится, т.к. сама ее придумала... поделитесь своей, если есть.... если обходитесь без аллегорий и умеете слышать и внимать Его Голосу - что ж, Вам повезло... как любят говорить люди. :)
  
  постараюсь понять, какими глазами вы видите мои слова...
  ...и не пытайтесь. это будет Ваше представление о моем представлении о Вашем представлениии... путанно и бессмысленно.
  
  ...Мысли о чём не закралось бы?
  ...мы пишем/говорим о том, что волнует нас... вы о своем, а я о своем... перечитайте свои посты и, может быть, вы заметите ЧТО волнует Вас... а я поищу у себя... ;)
  
  Ну хорошо, пусть так, только какое она имеет отношение к нашему разговору?
  ... прямое. исходя из своей гордыни все и делаем... и результат получаем...
  
  Опять же, совершенно непонятная мне логика: я удивляюсь людям, а при этом волнуюсь за Бога, как бы его люди не обидели. :)))
  ...а разве не так? логика Вам не понятна, но Вы прекрасно ее сами выстроили...
  
  Разумеется, эти понятия есть, только у вас, а не у меня...
  
  ...вернемся назад: вы сами и написали про эти понятия первым... так что и у вас они есть... и у меня есть... я тоже человек.
  
  Нет, за себя не опасаюсь... Меня сложно в чём-то убедить...
  ...а я вот опасаюсь за себя... что ж, желаю вам удачи оставаться всегда таким, как вы есть, и никогда не меняться, даже в своем мнении!!! постоянство - признак мастерства... :)
  только не заржавейте...
  
  Я слушаю то, что подсказывает сердце..
  ...и мне бы хотелось так слышать... не умею.
  
  Впрочем, если это можно назвать "доводами Бога", то да, принимаю...
  ...почему-то мне кажется, что так оно и есть - сердце говорит голосом Бога... Не похоже?
  
  Если хотите, можете почитать мои комментарии к др. притчам ...
  нет, уж увольте меня проверять ваши высказывания... там вы отвечали другим людям при других обстоятельствах и в другое время... то было тогда... и там и останется...
  
  "...ну, вот и претензии... Вы их так тщательно скрываете..."
  
  Не понял! Где претензии? Это претензии только в ваших глазах, поэтому я и взял это слово в кавычки...
  ...вот-вот... так тщательно спрятано, что и не видите... ваше дело... ;)
  
  А как же прикажете с вами разгова

• • Зеркало

  • 6:46
  • 13 Окт, 2007

  >femiona
  Скажите, может ли то же самое муравей сказать о человеке? Что всё данное муравью - милость человека? :)
  Почему бы нет?
  Потому что, во-первых, у муравья вряд ли есть какие-то представления о человеке, во-вторых, я ни за что не поверю, что муравьи обожествляют человека, что среди муравьёв есть верящие в людей, а есть неверящие и т.д.
  И кроме того, это не соответствует действительности. Вы сами написали про "человеческое любопытство или избыток энергии". Уж это милостью никак не назовёшь. Или не согласны?
  то, что им не придется "пересчитывать" погибших и покалеченных от человеческого присутствия и не надо будет восстанавливать свой муравейник после человеческого любопытства или избытка энергии - это уже радость для них... они просто продолжат жить своей жизнью... разве это не БЛАГО?!
  Ну знаете... Если за милость принимать то, что тебя до сих пор никто не раздавил из власть имущих... Тогда у нас разные представление о милости... Вспоминается Губерман:
  
  Закрыв глаза, прижавши уши,
  Считая жизнь за подаянье,
  Мы перерыв, когда не душат,
  Смакуем как благодеянье.
  ...логичность обобщения от N=1(муравей) до человека(N любое ) вы сами расписали подробнее меня
  Вообще-то я расписывал не логичность обобщения, а суть метода математической индукции, и к данному вопросу, думаю, этот метод никакого отношения не имеет.
  и, как нистранно, но нам наплевать, что думает по этому поводу муравей, верит в наше существование или нет
  Действительно странно! А ещё более странно, что муравью до человека дела нет... А вот человек у Бога постоянно чего-то просит и молится на него...
  осмелюсь предположить, что описания муравья могли бы быть близки к нашим описаниям "чудесных" случаев из жизни...
  Осмелюсь привести один из примеров таких "чудесных" случаев из жизни:
  http://pritchi.castle.by/ras-9-9.html
  И это лишь один из немногих примеров...
  И потом, давайте разберёмся: мы говорим про необъяснённые явления природы, про инопланетян (неземной разум) или всё-таки про Бога. Или для вас это одно и то же? Если да, тогда о чём мы спорим, если нет, как их различать?
  мне она нравится, т.к. сама ее придумала... поделитесь своей, если есть...
  Вам нравится ощущать себя ничтожной перед Богом? Гордитесь тем, что смирили свою гордыню, ощутив своё ничтожество?
  http://pritchi.castle.by/ras-07-210.html
  У меня есть аллегория, но не знаю, будет ли она вам близка: вся Вселенная - это огромный винчестер, на который записана информация под названием "Бог". Есть ещё близкие моему сравнения, например, у Пелевина (если читали Чапаев и Пустота - рассуждения про воск и лампу).
  ...и не пытайтесь. это будет Ваше представление о моем представлении о Вашем представлениии... путанно и бессмысленно.
  Тогда,видимо, ридётся жить в неведении. :(
  ... прямое. исходя из своей гордыни все и делаем... и результат получаем...
  Ужас... А я-то смел надеятся, что всё-таки не всё мы делаем исходя из гордыни, а оказывается всё так грустно. :(
  ...а разве не так? логика Вам не понятна, но Вы прекрасно ее сами выстроили...
  Описать логику и понять её - разные вещи... Вспомнился анекдот: Чем отличается мужская логика от женской? Мужская правильней, женская интересней. :)
  ...вернемся назад: вы сами и написали про эти понятия первым... так что и у вас они есть...
  По отдельности есть, вместе никак не сочетаются (если вы ещё помните, о каких понятиях идёт речь), а потом об этом говорят многие люди, я просто удивляюсь нелепости подобных представлений.
  ...а я вот опасаюсь за себя... что ж, желаю вам удачи оставаться всегда таким, как вы есть, и никогда не меняться, даже в своем мнении!!!
  Да упасут меня от этого силы Природы.:))) Я вовсе не хочу оставаться неизменным. Просто все мои перемены должны исходить изнутри, а не снаружи... Как у Галича: "Где правда нажита, а не назначена"... Кстати, одна из причин, по которой я не могу принять представлений о Боге, подобных вашему - это постоянное разделение Бога и человека. Вечный поиск снаружи, а не внутри.
  ...и мне бы хотелось так слышать... не умею.
  А по-моему только этому и надо учиться...
  ...почему-то мне кажется, что так оно и есть - сердце говорит голосом Бога... Не похоже?
  В метафорическом смысле так и есть... Я думаю...

• • femiona

  • 6:04
  • 13 Окт, 2007

  К слову об упоминании имени Бога в суе...
  
  мне рассказал эту притчу один индиец (и даже индус).
  - Жил-был один очень добрый и тихий мальчик. Был он кроток нравом и звали его Нараян. (В индуизме Нараян - это одно из имен Бога Вишну)
  Но у мальчика был отец. Человек невежественный, грубый, к тому же пьяница и лентяй. Он не помогал семье прокормиться, а только пил да сквернословил... И бывало за день 1000 раз призовет своего сына, чтобы дать поручение или просто посмеяться над ним:
  - Эй, Нараян, пойди сюда! Нараян, куда ты подевался? Нараян, где тебя носит?...
  А мальчик был терпелив, исполнителен и набожен(ходил в храм каждый день)...
  Пришел срок, умер отец мальчика. Прошло время, умер и сам мальчик... И встретились они уже в Раю.
  И спросил мальчик Владыку Вишну:
  - Как так случилось, что мой отец попал в Рай, если был он таким плохим отцом и семьянином, да еще и пьяницей?
  На что Вишну отвечал:
  - Но каждый день он прославлял мое имя 1000 раз!
  

• • femiona

  • 5:41
  • 13 Окт, 2007

  > Зеркало
  Стругацких очень люблю... и пожалуй надо перечитать "Пикник..." Спасибо, надоумили... :)
  Не заметила оскорблений с Вашей стороны... среди церковнослужителей втречаются ханжи и святоши...в прочем, как и везде...может там чуть больше?
  Вы хотите невозможного!!! Женщина без эмоций - это труп женщины... :)))
  
  ...извините, за назойливость, но это Вы вдруг обнаружили наше подозрительное сходство...в одном из более ранних обсуждений... чему ж Вы удивляетесь - я читаю вас и просто поражаюсь глубине вашего непонимания...
  ???
  
  ЗЫ Спасибо за ссылку. Тут Вы неподражаемы... чутье у Вас есть... честно- завидую! ...только не забывайте - все, о чем кто-либо пишет/говорит - это важно в-первую очередь для него самого...

• • femiona

  • 5:40
  • 13 Окт, 2007

  > Зеркало
  ...каюсь... ни в чем Вас не обвиняю... но пытаюсь разобратся и задаю для этого вопросы...
  ОГРОМНОЕ СПАСИБО за терпение и ответы... :)
  ...замечательно! именно этим Вашим ником Вы меня и зацепили - Зеркало обязано отражать все, что в него смотрится... очень кстати увидеть свою рожу кривую... :) Вы мне очень помогаете...
  
  в математике есть один способ доказательства теорем для числа N, когда доказывают предположение теоремы для N= 2, а потом делают вывод: если это верно для N=2, то верно для любого значения N(для более общего случая)...
  и вот что получилось... Вы ответили на ряд моих вопросов, значит это верно для вас... вероятно, это верно и для всех(для более общего случая)...
  
  "Как, по-Вашему, Бог существуете для человека?"
  Понятия не имею.
  
  "может ли человек хотя бы увидеть Бога, как выдающееся творение Природы?"
  Вряд ли.
  
  "может ли человек осознать Божий Замысел?"
  Думаю, нет.
  
  "сможете ли Бог втолковать простому человеку смысл своих РАЗУМНЫХ действий?"
  Нет.
  
  "скажете, что человек не обладает интелектом?!"
  Не скажу.
  
  ...при чем здесь Бог? - опять спрашиваете Вы...
  ... Бог(Природа) - Это ВСЕ, что есть здесь- и живое и не живое, все, что зримо и не зримо... и Вы сами состоите из тех же химических элементов, что и все вокруг... Вы сами часть Этой Природы...
  
  ...и Вашими же словами
  я принимаю его только как Природу в самом общем смысле этого слова...
  так при чем здесь Бог?!
  
  ...Ваши сомнения выражены:
  Меня всегда удивляла эта манера людей искать оправдания Богу, чтобы убедить себя и других в его непогрешиости и любви к людям: если нам сопутствует удача - это милость божья, если что-то не получается: Богу виднее, не нам, ничтожным, понимать его дела...
  Не будь сомнений - не писали бы ... даже мысли бы не закралось... :) А теперь можете толковать и растолковывать это как угодно... но что написано пером, того, как известно, не вырубить топором...
  
  Если хоть иногда Вам претит ничтожность человека, в этом и проявляется гордыня Ваша...
  
  "Вы переживаете за Бога?"
  Нет.
  ...а писали
  Меня всегда удивляла эта манера людей искать оправдания Богу...
  Значит волнуетесь за него, раз удивляетесь...
  
  "Вы болеете душой за него и не принимаете аналогий, которые могут оскорбить Его?"
  Нет.
  Т.е. не болеете за него(см. выше, однако...) и принимаете аналогиии... ну, вот я и использовала одну из них(про муравья), т.к. о Боге говорить трудно напрямую - приходится пользоваться обходными путями... :)
  
  "Вы решаете за Него, что Ему соответствует, а что нет?"
  Нет, я только за себя решаю, во что верить, во что нет.
  ...да, видимо, так...и есть
  На мой взгляд, всё это слишком примитивно, чтобы быть правдой.
  
  "Вы умудряетесь при том усомниться в Нем самом... в его непогрешимости..."
  Это ложь, я не сомневаюсь в его непогрешимости, равно как и в его погрешимости, ибо для меня такого понятия применительно к Богу не существует.
  ...однако разговор об этом зашел, значит есть эти понятия...
  
  ...эта манера людей искать оправдания Богу, чтобы убедить себя и других в его непогрешиости и любви к людям...
  ... видимо к другим относитесь и Вы...и Вы опасаетесь, что Вас таки убедят...?
  
  Нет, не согласен.
  ... однако писали
  Меня всегда удивляла эта манера людей искать оправдания Богу...
  и далее по тексту...
  людские доводы Вы не принимаете...чьи же остаются? ... - Бога
  И как же донести их до Вас, если через людей вы их не воспринимаете? ...
  - только, если Сам забежит на огонек...
  ...да, Вы правы, вряд ли Он придет Сам... Скорее Вы к ниму придете... каждый может к нему прийти... по-своему...
  
  я принимаю его только как Природу в самом общем смысле этого слова и нигде не писал обратного...
  Не знаю всегда ли Вы так писали или нет. Мне достался Ваш ответ тот, что выше постом... с ним и работаю...
  
  Я и сейчас не замечаю, даже кога вы привели мне эти цитаты, ибо они не имеют никакого отношения к претензиям, которые я мог бы предъявить к Богу... Если уж кому-то и можно предъявить эти "претензии", то только людям...
  ...ну, вот и претензии... Вы их так тщательно скрываете...можете, могли бы...предъявить...
  а писали...
  ...Иметь претензии к Богу - это всё равно что приказать выпороть море...
  так значит они есть? когда претензий нет - о них и не упоминают...
  так например, Вас не тронула часть моих вопросов... значит там нет и проблем...
  а вот и конкретная претензия:
  Откуда мы, например, знаем, что он любит нас, как отец?
  
  Стругацких очень люблю... и пожалуй надо перечитать "Пикник..." Спасибо, надоумили... :)
  Не зам

• • Зеркало

  • 0:26
  • 13 Окт, 2007

  femiona, я читаю вас и просто поражаюсь глубине вашего непонимания... Вы приписываете мне то, о чём я никогда не говорил и не писал, интерпретируя мои слова, как вам вздумается... Не вижу смысла повторяться и пытаться объяснить свою позицию, ибо вы вряд ли захотите её понять, ведь гораздо легче погогнать меня под набор ярлыков, правда?
  Поэтому просто отвечу на ваши вопросы, кроме риторических (хотя по сути тут по-моему они все такие)...
  Как, по-Вашему, Вы существуете для муравья?
  Понятия не имею.
  может ли муравей хотя бы увидеть Вас, как выдающееся творение Природы, - Homo Sapiens?
  Вряд ли.
  может ли муравей осознать Ваш Замысел?
  Думаю, нет.
  сможете ли Вы втолковать простому муравью смысл своих РАЗУМНЫХ действий?
  Нет.
  скажете, что муравей не обладает интелектом?!
  Не скажу.
  Так, что говорить о людях? ...не так уж редко бывает НЕЧТО ВДРУГ... откуда? почему? зачем?
  Бывает. Только при чём здесь Бог? Объяснений может быть множество. Сваливать всё на Бога - самое простое и ничего не дающее... И потом, люди что, боги для муравья? Муравьи молятся на людей? Кстати, почитайте хотя бы "Пикник на обочине" очень в тему вашего рассуждения про муравьёв, может быть тогда мы станем лучше понимать друг друга...
  Вы переживаете за Бога?
  Нет.
  Вы болеете душой за него и не принимаете аналогий, которые могут оскорбить Его?
  Нет.
  Вы решаете за Него, что Ему соответствует, а что нет?
  Нет, я только за себя решаю, во что верить, во что нет.
  Вы умудряетесь при том усомниться в Нем самом... в его непогрешимости...
  Это ложь, я не сомневаюсь в его непогрешимости, равно как и в его погрешимости, ибо для меня такого понятия применительно к Богу не существует.
  И не стоит бросаться такими шаблонными фразами: "а кто Вы такой, чтобы судить Бога и дела его?" они под стать церковникам, которых меня так и тянет назвать святошами и ханжами (простите, если это звучит оскорбительно для вас). Я не сужу его, поэтому вопрос ваш некорректен.
  Вам претит ничтожность человека?
  Когда как...
  а не грдыня ли это?
  Где именно?
  но ведь Вы согласны поверить в Бога и его непогрешимость ТОЛЬКО если Он САМ к Вам придет и скажет об этом.
  Да, не согласен я! С чего вы взяли, что мне вообще нужны какие-то оправдания? Мне не нужно ни оправдания ни осуждения его. Я вообще считаю, что о нём лучше забыть и не поминать его имени и не ссылаться на него постоянно, не ждать от него ни наказания, ни поощрения, не надеяться на его милость...
  так значит Бог для Вас - это Дядька или Дед?! какже иначе Он сможет прийти к Вам? Вы ж в ином виде Его не принимаете?!....
  Как раз наоборот Бог для меня НЕ дядька и НЕ дед. И кто сказал, что он сможет прийти ко мне?
  А если Бог- Природа (во что Вы якобы верите...), так что ж Вы не замечаете Его и не принимаете? ...разве Природа - это только Флора и Фауна? Это ВСЕ, что есть здесь- и живое и не живое, все, что зримо и не зримо...
  По-моему я как раз всегда и писал, что я принимаю его только как Природу в самом общем смысле этого слова и нигде не писал обратного... Пожалуйста, все ваши обвинения в мой адрес аргументируйте цитатами, иначе очень сложно отвечать...
  но претензий и у Вас хватает... просто Вы их не хотите замечать...
  Я и сейчас не замечаю, даже кога вы привели мне эти цитаты, ибо они не имеют никакого отношения к претензиям, которые я мог бы предъявить Богу... Если уж кому-то и можно предъявить эти "претензии", то только людям...
  
  Так что, перечитайте, пожалуйста, всё, что я написал, попробуйте переосмыслить всё это без эмоций (я понимаю, что это сложно, потому что, судя по вашим высказываниям, вопросы религии для вас принципиальны), вне рамок ваших собственных представлений и мнений...
  http://pritchi.castle.by/ras-3-1.html
  
  У меня тоже есть для вас цитата из классиков... Ну помните, да? Про зеркало...

• • femiona

  • 21:07
  • 12 Окт, 2007

  >Зеркало
  ...Вы даже не представляете, сколь Вы замечательны! Отзеркаливать самого себя ... ммм... Это надо уметь.
  где же это было у классиков?
  ...это мое мнение, но я с ним НЕ СОГЛАСЕН!
  ...если уж Вы сами с собой согласия достичь не можете, как Вам удается находить согласие с другими? ...Вы где-то или кому-то врете... может себе?
  
  Извините, а Бог для Вас ОЧЕВИДЕН?
  Бог, конечно не причем... Он вообще вышел покурить и забыл про нас... ;)
  Как, по-Вашему, Вы существуете для муравья? Ведь Вы гордитесь своими знаниями и интелектом... может ли муравей хотя бы увидеть Вас, как выдающееся творение Природы, - Homo Sapiens? Вы существуете для него? и разве не чудо для него, когда, залезая на ваш ботинок или палец, он, перенесенный Вами на несколько десятков сантиметров(а то и метров) вдруг(!!!) оказывается в совершенно ином месте, как по волшебству, когда Вы его всего лишь небрежно смахнете на землю... может ли муравей осознать Ваш Замысел? понять, что Вы всего лишь проходили мимо или просто поигрались с ним, а может и не заметили его, но шли-то Вы по своим ОЧЕНЬ важным, нужным и, конечно, осмысленным делам...
  сможете ли Вы втолковать простому муравью смысл своих РАЗУМНЫХ действий? ...скажете, что муравей не обладает интелектом?! ...это мы так ПРИВЫКЛИ ДУМАТЬ.... а знает ли хоть кто-то - ТАК ЛИ ЭТО? ...в конце-концов даже на сторонний взгляд невежды - муравьи живут вполне организованно... и кто знает - о чем они думают... ;)
  Так, что говорить о людях? ...не так уж редко бывает НЕЧТО ВДРУГ... откуда? почему? зачем?
  
  Вы переживаете за Бога? Вы болеете душой за него и не принимаете аналогий, которые могут оскорбить Его? Его или все-таки Вас?...Вы решаете за Него, что Ему соответствует, а что нет?
  ...дальше еще лучше. Вы умудряетесь при том усомниться в Нем самом... в его непогрешимости... а кто Вы такой, чтобы судить Бога и дела его?...
  
  да, именно... все данное нам - милость его... и за это стоит благодарить Его... а вот за ошибки винить лишь себя... (а кто Вас просит лезть на палец Его? ;) ) ...Вам претит ничтожность человека?... а не грдыня ли это?
  ...конечно, примитивно... просто детский сад, какой-то. ;) ...но ведь Вы согласны поверить в Бога и его непогрешимость ТОЛЬКО если Он САМ к Вам придет и скажет об этом... ведь Вам не нравится, что люди ищут Ему оправдания, значит только от Него примите... так значит Бог для Вас - это Дядька или Дед?! какже иначе Он сможет прийти к Вам? Вы ж в ином виде Его не принимаете?!....
  А если Бог- Природа (во что Вы якобы верите...), так что ж Вы не замечаете Его и не принимаете? ...разве Природа - это только Флора и Фауна? Это ВСЕ, что есть здесь- и живое и не живое, все, что зримо и не зримо... и Вы сами состоите из тех же химических элементов, что и все вокруг... Вы сами часть Этой Природы... так что же Вы не верите в
  Самого Себя?
  
  ...про выпороть море - этоВы удачно заметили... но претензий и у Вас хватает... просто Вы их не хотите замечать... да вот самое близкое -
  Не видна, во всяком случае, как отцовская любовь к сыну
  всегда удивляла эта манера людей искать оправдания Богу...убедить себя и других в его непогрешиости
  если что-то не получается: Богу виднее, не нам, ничтожным, понимать его дела...
  Мне вообще чуждо представление о Боге, как о личности (в виде любящего отца, брата, дедушки...). На мой взгляд, всё это слишком примитивно, чтобы быть правдой...
  
  ...вот и сказали все это здесь... практически первым встречным... ;)
  

• • Зеркало

  • 1:40
  • 12 Окт, 2007

  Согласен. :) Мальчик по-моему мудрее многих взрослых.

• • Нюсик

  • 1:36
  • 12 Окт, 2007

  Устами младенца глаголет истина!

• • Зеркало

  • 1:29
  • 12 Окт, 2007

  Самое большое чудо, которое Ты творишь для людей, это то, что Ты ничего не делаешь для них.
  Сема, 4 кл.
  http://thoughts.castle.by/ras-1-80.html

• • Зеркало

  • 1:17
  • 12 Окт, 2007

  >femiona
  Смысл здесь по-моему очевиден (мне даже странно, что пришлось объяснять его), но это вовсе не значит, что я с ним согласен!
  

  "так что ж Вам не видна любовь Его?"

  Не видна, во всяком случае, как отцовская любовь к сыну. Т.е. я могу согласится, что отец любит своего сына, когда не позволяет ему чесать булавкой глаз, но мне представляется совершенно неочевидной такая аналогия с Богом. Прав Рамазан: при чём тут Бог?
  Меня всегда удивляла эта манера людей искать оправдания Богу, чтобы убедить себя и других в его непогрешиости и любви к людям: если нам сопутствует удача - это милость божья, если что-то не получается: Богу виднее, не нам, ничтожным, понимать его дела...
  Мне вообще чуждо представление о Боге, как о личности (в виде любящего отца, брата, дедушки...). На мой взгляд, всё это слишком примитивно, чтобы быть правдой. По вероисповеданию я пантеист: для меня Бог - это Природа, а не какой-то дядька, который живёт в заоблачной выси и смотрит на нашу грешную землю...
  И потому, кстати, у меня нет претензий к Богу, и уж конечно я не говорю о своих претензиях с каждым встречным... Иметь претензии к Богу - это всё равно что приказать выпороть море плетьми, за то, что оно не принесло удачу в морском сражении, как сделал какой-то царь (не помню его имени).

• • PAMA3AH

  • 0:14
  • 12 Окт, 2007

  Волна, заметьте "свои проблемы". Человек, который на них жалуется, как минимум, осознает существование этих проблем. А тут уж и до их решения недалеко. А вот из тех кто не решает своих проблем большиснтво не подозревает об их существовании либо не считает их существеными.
  Вот и весь парадокс! И опять я хочу спросить: причем тут Бог?

• • волна

  • 22:36
  • 11 Окт, 2007

  Кстати про притензии. Я замечаю, чем человек больше не доволен, чем он больше жалуется на свои проблемы, пусть даже пустячные (на мой взгляд), тем в жизни у него лучше всё складывается. Это разве не парадокс?

• • femiona

  • 17:37
  • 11 Окт, 2007

  >Зеркало
  ...перечитайте притчу.... впрочем Вы и сами строкой выше расписали один из ее смыслов... так что ж Вам не видна любовь Его?
  ...мы ничего не знаем о Боге... или НЕ ХОТИМ Знать?
  ...претензии не просто могут возникнуть... они ЕСТЬ у всех... не о них ли каждый говорит и говорит каждый день тут и там...в душе и с каждым встречным?!