Карандаш

Комментарии

• • Зеркало

  • 17:59
  • 14 Янв, 2010

  Я боюсь опять быть объяиненым в попытке вас унизить, но всеж моё мнение, что вам именно не хватает УМЕНИЯ ВЕСТИ ДИАЛОГ. И как ее составная часть - Желания понимать собеседника.
  Я не знаю, Рамазан, может быть это и так, хотя я то же самое могу сказать и о вас. Но понимаете в чём дело, постоянное акцентирование внимания на этом не прибавит этого умения. У меня такое ощущение, что мы постоянно вместо сути предмета обсуждаем друг друга, и я не вижу в этом особого смысла, не потому что я не согласен со всем, что мне говорят про меня, а потому что я вижу, что это ни к чему не ведёт. Заметьте, обычно не я это начинаю.
  Хорошо, давайте просто договоримся, что нам всем не хватает умения вести диалог и не будем это больше обсуждать. Если кто-то из нас почувствует, что диалог стал бессмысленным, что стену непонимания пробить невозможно, то он просто прекращает этот диалог. Договорились?

• • PAMA3AH

  • 17:56
  • 14 Янв, 2010

  Может, действительно стоит прекратить и пусть каждый останется при своём?
  Ваша воля.

• • PAMA3AH

  • 17:40
  • 14 Янв, 2010

  Я бы и рад их понять, но мне трудно вести диалог с теми, кто вместо темы дискуссии постоянно либо просто переходит на мою личность, либо грозит мне адскими муками, либо обвиняет в богохульстве, называет безбожником и т.д.
  Точно так же адепты разных религий ведут себя и со мной. Точно так же и мне приходится преодолевать барьер невежества и косности, разъяснять разницу между предметным диалогом и слепым талдыканием своей правоты..
  Я боюсь опять быть объяиненым в попытке вас унизить, но всеж моё мнение, что вам именно не хватает УМЕНИЯ ВЕСТИ ДИАЛОГ. И как ее составная часть - Желания понимать собеседника.
  Не факт, что вы когда-нибудь проникнитесь истиной какой-либо религии или познаете нечто высокодуховное..
  Желание понимать и быть если не приятным, то хотя бы не неприятным собсеседником - ценно само по себе.
  

• • Зеркало

  • 17:40
  • 14 Янв, 2010

  Зеркало, вы сами заговорили о нём
  Заговорил, но не отчитывался за него.
  Чем же плох мой тон?
  В предыдущем комментарии, вроде, ничем. Всегда бы таким был, разговаривать было бы намного приятней.
  У меня и в мыслях не было - ни делать Рамазана камнем преткновения, ни объявить вас ограниченным человеком...
  А кто вас в этом обвинял? И вы мне говорите про подозрительность?
  не вдавался, в данном случае, в корни вашей позиции к религии, просто ответил в рамках вашего коммента.
  Так комментов уже достаточно много. По-моему прежде чем вступать в разговор, неплохо бы понять его суть.
  Неприятно, но я этого тут не вижу, не подозреваю людей в этом направлении.
  Не видите? Последний комментарий Рамазана почитайте: "Зеркало, с вами просто бесполезно разговаривать на это у тему. Вы как за бетонной стеной".
  И уж как вы называете людей поверхностными...
  Ссылку в студию, иначе, я буду считать это клеветой.
  Хорошая фраза, если этот Кто-то тот, кого ты хочешь, неважно, человек или Бог, в конце концов это одно и то же.
  Вот этой фразы я совершенно не понимаю. Как можно "хотеть Бога" и что значит "одно и то же"? Человек и Бог - это одно и то же? Я правильно понял?
  Как бы то ни было, к высшему приходят через раба. Так я думаю.
  Тогда чем же вам так не понравился "инструмент в руках Бога"? Надо ли говорить, что что я с этим мнение категорически не согласен.
  собственно, у меня не было намерения беседовать... лишний раз убеждаюсь, что вы какой-то заступоренный (не сказал ограниченный, заметьте)
  Так кто вас заставляет-то? Вы с Рамазаном меня просто радуете своей непоследовательностью: постоянно говорите, что спорить со мной бесполезно и тем не менее постоянно продолжаете спор. Может, действительно стоит прекратить и пусть каждый останется при своём?

• • Levanter

  • 17:09
  • 14 Янв, 2010

  "Levanter, я одного не понимаю, почему вы отвечаете за Рамазана?"

  Зеркало, вы сами заговорили о нём - "Написано 13 января 2010, в 13:46". И я как мог ответил. Чем же плох мой тон?... Ваш, кстати, ничем не лучше.
  У меня и в мыслях не было - ни делать Рамазана камнем преткновения, ни объявить вас ограниченным человеком... не вдавался, в данном случае, в корни вашей позиции к религии (наверное, это надо было делать раньше), просто ответил в рамках вашего коммента.
  

  "Согласитесь, не очень приятно, когда тебе отвечают фразами, общий смысл которых сводится к "Ты дурак и ничего не понимаешь, и пока ты не научишься понимать, с тобой вообще разговаривать бессмысленно"."

  Неприятно, но я этого тут не вижу, не подозреваю людей в этом направлении. Лично я бываю только рад, когда мне замечают что нибудь... лучше, чем когда молчат. А ваша подозрительность просто невероятна... это грустно. И уж как вы называете людей поверхностными...
  

  ""ты сможешь сделать много великих вещей, но лишь в том случае, если ты позволишь Кому-то держать тебя в Своей руке.""

  Хорошая фраза, если этот Кто-то тот, кого ты хочешь, неважно, человек или Бог, в конце концов это одно и то же.
  

  "И как вы в таком случае вы расцениваете то, что православные называют себя рабами божьими? "

  Не знаю... есть в этом своя романтика. Может, это в пику рабу своих страстей? А может, это вовсе не "раб Божий", а служитель Божий? Всё таки перевод... терминология...
  "Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения". Фраза из Корана... надеюсь это не вызовет у вас спазма).
  Как бы то ни было, к высшему приходят через раба. Так я думаю.
  
  P. S. собственно, у меня не было намерения беседовать... лишний раз убеждаюсь, что вы какой-то заступоренный (не сказал ограниченный, заметьте).
  P. S. пока писал, появились ваши комменты... так что текст с ними не увязан.

• • Зеркало

  • 17:01
  • 14 Янв, 2010

  "Зеркало, с вами просто бесполезно разговаривать на это у тему."

  Так зачем было тогда начинать этот разговор со мной, если это бесполезно?
  
  Знаете анекдот?
  

  "Однажды фермер заказал инженеру, физику, и математику отгородить наибольшую площадь данным количеством забора. Инженер сделал забор в виде круга и объявил, что этот проект - самый эффективный. Физик сделал длинную, прямую линию и объявил: "Мы можем предположить, что длина - бесконечна... " и указал, что отгораживание половины Земли было бы наиболее эффективным способом отгородить землю. Математик только смеялся над ними. Он построил крошечный забор вокруг себя и сказал: "я объявляю, что я нахожусь на внешней стороне"."

  Так вот, мне почему-то кажется, что вы в данный момент напоминаете этого математика. Я от вас не отгораживался, я всегда готов вести диалог. Вы этого не хотите, считая это бесполезным. Так зачем тогда вы продолжаете оставлять комментарии? Зачем вы делаете то, что считаете бесполезным? Может быть, дело в вас, а не во мне? Может быть дело в том, что вы не можете или не хотите меня понять, поэтому и разговора не получается? Вы постоянно говорите, что я должен что-то понять, хотя даже не сказали, что именно. И так происходит со многими религиозными людьми. Они отгораживаются от тебя, если начинаешь говорить что-то, противоречащее их религии. Я бы и рад их понять, но мне трудно вести диалог с теми, кто вместо темы дискуссии постоянно либо просто переходит на мою личность, либо грозит мне адскими муками, либо обвиняет в богохульстве, называет безбожником и т.д.
  
  И ещё, может быть, стоит подумать над смыслом пословицы "о вкусах не спорят"?

• • PAMA3AH

  • 16:41
  • 14 Янв, 2010

  Зеркало, с вами просто бесполезно разговаривать на это у тему. Вы как за бетонной стеной.
  Смысл моих слов не в том, что за бетонной стеной есть нечто удивительное и поразительное, чего вам непременно надо достичь. Нет.. ничего такого..
  И знаю я не более вашего. Никто из нас секретов мироздания не раскрыл еще и делиться нам с вами в этом смысле не чем.
  Смысл только в одном - поднимитесь выше бетонного забора...
  Точно так же как вы сдели акцент - попытка унизить, а не унижение...
  Так и я вам говорю, что от вас требуется НЕ САМО понимание, а ПОПЫТКА понять..
  

• • Зеркало

  • 12:53
  • 14 Янв, 2010

  Levanter, я одного не понимаю, почему вы отвечаете за Рамазана? По-моему он вполне способен сам за себя ответить. Что касается разговора, то я лично всегда готов поговорить, но приятней было бы говорить, конечно, в таком тоне, в тором написан ваш последний комментарий. Что касается моего отношения к религии, то оно формировалось довольно долго на основании моего собственного опыта. Я не считаю себя ограниченным человеком и если появятся предпосылки изменить это отношение, я его возможно изменю. Но пока я не вижу таких предпосылок и сомневаюсь, что вы, Рамазан или Константин, могут их дать. Единственный человек на этом сайте, кто возможно мог бы что-то изменить - это Сохацкая. Но она здесь появляется довольно редко, предполагаю, что просто потому что ей скучны такие споры. Идея служения (не важно чему - Богу, Родине, семье и т.д.), как единственного смысла жизни не вызывает положительный отклик в моём сердце. Если Рамазан решил, что этими словами он изменит моё отношение, то он ошибся. Заметьте также, что вовсе не я ухожу от разговора. Если я чего-то недопонимаю, я готов это обсудить, но Рамазан вместо объяснений сделал акцент на моём непонимании и отказался вести конструктивный диалог. Согласитесь, не очень приятно, когда тебе отвечают фразами, общий смысл которых сводится к "Ты дурак и ничего не понимаешь, и пока ты не научишься понимать, с тобой вообще разговаривать бессмысленно".
  

  "И между прочим, любой истинно верующий человек не согласится с этим вот : "служить кому-то, чувствовать себя инструментом в чьих-то руках"."

  Честно говоря, эту фразу (или очень похожую на неё) я слышал много раз и до этого, причём от религиозных людей. И эта притча говорит именно об этом: "ты сможешь сделать много великих вещей, но лишь в том случае, если ты позволишь Кому-то держать тебя в Своей руке." И как вы в таком случае вы расцениваете то, что православные называют себя рабами божьими? Да, я собственно я и не говорил про "истинно верующих". Конечно, есть люди, чья вера исходит от их собственного сердца, чьё понимание гораздо глубже "канонического", я даже могу назвать таких людей. Мне, например, нравятся песни Окуджавы и БГ на религиозные темы. Но если говорить о церкви и религиозных людях в массе своей, то на меня они производят скорее отталкивающее впечатление.

• • Levanter

  • 10:09
  • 14 Янв, 2010

  Зеркало, ваше негативное отношение ко всему, что связано с религией, хорошо известно, не секрет, что называется. Конечно, начинать говорить об этом (на эту тему), прояснять вашу позицию, можно сколько угодно раз... поэтому предложение "... поднятся выше своего предвзятого отношения к религии вообще, и в частности к ценностям, которые оно проповедует" я расцениваю как продолжение разговора, уже много раз бывшего, людей много раз говоривших, а не как попытку унизить, да ещё и "свысока".
  И между прочим, любой истинно верующий человек не согласится с этим вот : "служить кому-то, чувствовать себя инструментом в чьих-то руках". Он служит (если служит) только Богу, а значит самому себе. "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"./от Матфея 5:48/.
  Быть унизительной игрушкой - удел сектантов.
  
  P. S. кстати, если комменты переходят в диалог, надо переносить на форум).

• • PAMA3AH

  • 21:14
  • 13 Янв, 2010

  Независимо от твоего состояния, ты должен продолжать писать.

• • Зеркало

  • 20:06
  • 13 Янв, 2010

  Там где голова, там и верх.
  Ага, если не стоять вверх ногами :)

• • PAMA3AH

  • 19:56
  • 13 Янв, 2010

  Там где голова, там и верх. Главное, голову не теряйте.

• • Зеркало

  • 19:22
  • 13 Янв, 2010

  "Когда всё вверх дном, как объяснить, что ни верха нет, ни низа?" ©

• • PAMA3AH

  • 18:40
  • 13 Янв, 2010

  так свысока разговаривать со мной
  Я же вам предлагал подняться выше)))

• • Зеркало

  • 17:46
  • 13 Янв, 2010

  "Зеркало, сдаётся мне, что на сайте кроме вас, по большому счёту, никто читателей не унижает"

  Да ладно? Неужели? И где же это было? Начнём с того, что своими словами унизить я могу только себя, точно так же, как вы и Рамазан. То, что кто-то пытается в своих глазах казаться выше других - это личные проблемы этого человека. Поэтому я и говорил, что Рамазан пытается унизить меня, а не унижает.
  

  "Между прочим, вы тоже не объяснили, что имеете в виду под "... служить кому-то, чувствовать себя инструментом в чьих-то руках"."

  Что значит "чувствовать себя инструментом в чьих-то руках", особенно в руках Бога, я не объяснил, согласен. Я действительно это не очень понимаю, по той простой причине что мне всегда был чужд религиозный взгляд на мир, но зато я объяснил, что в моём понимании служение: "исполнение чьей-то чужой воли", а Рамазан этого не объяснил. Если он до такой степени это хорошо понимает, что находит для себя возможным так свысока разговаривать со мной, то мне довольно странно, почему он до сих пор не раскрыл суть этого понятия. Если же он считает, что для меня будут бесполезны все его объяснения, то возникает вопрос, зачем он вообще заговорил со мной :)