Каменный философ

Комментарии

• • Зеркало

  • 2:24
  • 01 Апр, 2011

  Elektrik, с удовольствием. Напишу вам в личку, когда будет время)

• • Elektrik

  • 2:00
  • 01 Апр, 2011

  Зеркало,ZenLord! Вы как два репейника, цепляетесь за слова друг друга. Задолбали вы уже! :)) А "слона" -то,(смысла) как не было так и нет. Поделитесь лучше интересными ссылками, своими творческими успехами. Не тратьте драгоценное время на ерунду, его так мало! Можно не успеть сделать главное :(

• • ZenLord

  • 23:39
  • 31 Мар, 2011

  А как вы определите что кому нибудь нужно а что нет?Если что то сушествует значит оно нужно.

• • Зеркало

  • 18:46
  • 31 Мар, 2011

  Сурово. Означает ли это, что весь ваш разговор с Электриком никому не нужен?

• • ZenLord

  • 17:59
  • 31 Мар, 2011

  Что ж пожелаю вам успеха,потому что "пытаться" можно только наедине с самим собой, пока вы смотрите на других, вы только делаете вид что "пытаетесь".

• • Зеркало

  • 17:52
  • 31 Мар, 2011

  Пытаюсь. Только без вас;)

• • ZenLord

  • 17:34
  • 31 Мар, 2011

  Очень хорошо что мы вам кого то напоминаем,потому что вы даже и не пытаетесь выяснить;)

• • Зеркало

  • 15:59
  • 31 Мар, 2011

  "Миллионы слов не стоят одной минуты опыта."

  Очень верное утверждение. Только странно слышать его от человека, сыплющего словами направо и налево:)
  
  ZenLord, Elektrik, вы мне напоминаете тех слепых мудрецов, которые пытались выяснить, что такое слон:)

• • Elektrik

  • 0:43
  • 31 Мар, 2011

  Шер, я рад за вас:)) Если для вас это -элементарные истины. Тогда, вероятнее всего, вы поняли и идею, которую я хотел выразить в своей притче? Давайте, ещё раз, вместе перечитаем её. Итак, чего хотел камень?
  Тут, я должен сделать небольшое отступление и кое-что пояснить. Дело в том, что это был не простой камень. Он был сложный...:))
  робот-разведчик,робот-лаборатория ,но не подвижный, а стационарный. Он был спроектирован специально для разведки в Глубоком Космосе и мог функционировать самостоятельно, тем более, что время между посылкой и приёмом радиокоманды могло составлять сотни лет. В память робота были введены специальные программы, которыми он мог руководствоваться в течении столетий, даже при отсутствии связи с пославшей его планетой. За долгие годы лежания, в ожидании сеанса связи, процессор робота практически бездействовал, ему просто нечем было заняться! (дело было ещё до появления на Земле интернета :)))
  А мог он многое. За 3 секунды он мог вывести 220 относительно простых лемм и теорем из фундаментальной математической монографии, а затем, за 8,5 секунд, выдать доказательства ещё 130 более сложных теорем, часть из которых ещё не была выведена математиками.
  Короче, роботу было скучно. И когда одинокий путник присел отдохнуть на обочине, робот решился нарушить инструкцию и заговорил с ним.
  Чего же хотел робот? Он хотел построить алгоритм собственных действий для изменения окружающего мира. Ему нужен был алгоритм, формула,пошаговая инструкция в строгом соответствии с логикой. Сам он, не мог создать такую инструкцию, построить такой алгоритм и за 300 лет размышлений. Выражаясь языком математики, алгоритмическая проблема означает требование найти алгоритм для решения задачи, в условия которой введены значения некоторой конечной системы целочисленных параметров
  Х1,..., Хn, а искомым результатом служит целое число Y. Необходимо же найти алгоритм, для вычисления числовой функции Y, зависящей от от целочисленных значений аргументов x1,...,хn
  В чём же состояла трудность построения такого алгоритма? В чём проблема? А вот в чём:
  конечная система целочисленных параметров, весь набор иксов, - это самопредставление робота о себе, его математическая модель, его "Я". Игрек (Y) - набор параметров измененного, переделанного мира. И вот,это уравнение f(x1,...хn) = Y не решается! Проще говоря, невозможно получить нужное значение функции при таких аргументах. Оно может получиться... но при других иксах. При других параметрах! Но проблема-то в том, что эти иксы, эту систему параметров, робот отождествляет с самим собой! Со своим я.
  Именно, поэтому, он так возмутился когда мудрец предложил ему решение - стать путником! Отказаться от своего "набора параметров"?! Но ведь это значит расстаться со своими привычными, со своими "любимыми" алгоритмами обрастания мхом, врастания в землю. Это значит... измениться?!!
  И только хороший пинок решает эту "неразрешимую" задачу:))
  Давайте же не будем ждать триста лет:)) А будем "выкатываться" на дороги сами.
  
  

• • ZenLord

  • 18:07
  • 30 Мар, 2011

  Миллионы слов не стоят одной минуты опыта.

• • Шер

  • 18:00
  • 30 Мар, 2011

  Elektrik. Вы повторяете элементарные истины.

• • Elektrik

  • 19:34
  • 29 Мар, 2011

  Я отчётливо понимаю разницу между предметом и идеей о нем. Между свежеиспечённой булкой хлеба и идеей хлеба.Между идеей о личности и живым разумным существом. Поймите и вы,что идея существует, живёт веками. Тысячелетиями. Вот эта свежая, пахнущая булка - заплесневевет и сгниёт. Засохнет и рассыпется в пыль.Вот она есть - и вот её уже нет. Вот живое разумное существо. Ходит, ест, пьёт,пишет в интернет - казалось бы что может быть реальнее, вот она сама реальность. Прошло несколько десятков лет и всё! Нет живого существа! Всё в прах обратилось. А вот идея о личности, идея личности, фантазия, иллюзия, как вы утверждаете, - уже прожила несколько тысяч лет, и ещё проживёт. Потому что не умирает она со смертью отдельной личности, отдельного существа, а ретранслируется в веках, передаётся от поколения к поколению.Объективно, верная идея-обладает более реальным существованием, чем иной видимый ощущаемый, отдельный, тяжёлый или лёгкий, красный или синий наличный предмет. Меня не будет, вас не будет, а идея личности - будет. Спрашивается, кто более реален в итоге? И кто более иллюзия? При всём вашем желании, избавиться от идеи личности,скорее прейдёте вы. Чем она. Вы, как конечное живое существо - субъективны, она - объективна. Объективна, потому что формировалась, складывалась на опыте миллионов людей. Проверялась и уточнялась,шлифовалась в тысячах умных голов. А тут в мир пришли вы, заскочили на минутку, и объявили идею о личности -иллюзией.
  Идея - не иллюзия, а самый способ, метод если хотите существования разумных существ. Идея помогает мне отражать, моделировать мир, состоящий из тысяч отдельных предметов. Я не могу вместить в свою голову, не могу отразить тысячи отдельных вещей, поэтому я обобщаю и концентрирую - работаю с идеями этих вещей.

• • Шер

  • 1:19
  • 28 Мар, 2011

  Elektriky! Педупреждали - дураком сделают.

• • ZenLord

  • 0:56
  • 28 Мар, 2011

  Для господина Электрика, в том то и дело что идея о личности не есть "вы", как может живое сушество быть идеей?Философствовать можно веками, а можно просто понимать "кто" вы есть, это как разговоры о езде на велосипеде к примеру и настояшей ездой,вы можете знать сколько угодно о том как надо ездить из чего состоит велосипед, но пока вы на нем не проехались вы ничего не знаете о том, как быть велосипедистом.
  Далее, вы привели интересный пример про сдачу в кассе и почему то решили за меня как я буду действовать( хотя я даже сам этого не знаю) я хозяин себе, в этом преимушество того кто живет здесь и сейчас,да я могу проявить свой гнев, могу проявить доброжелательность, могу вообше проигнорировать, я хозяин своему уму, а не он хозяин мне, вот в чем разница между нами, так что я не вижу никакой безответственности,скорее это вы безответственны к самому себе, если продолжаете быть рабом своего ума.

• • Зеркало

  • 0:29
  • 28 Мар, 2011

  Нет, они формируются под воздействием факторов эволюции)