Грусть и ярость

Комментарии

• • Зеркало

  • 15:52
  • 07 Мар, 2007

  Фанатизм - это слепая вера в идею, а не сама идея, я об этом уже сказал. ;) Ум не может породить веру, ибо вера - это эмоция, а эмоции исходят не от ума.
  

  "Если взять три качества человека: инстинкт, интеллект и итнуицию, то из них может ошибатся лишь интеллект. "

  По-моему ошибаться могут все три, хотя я не очень понимаю, чем отличается инстинкт от интуиции...
  

  "Слепая вера - это вера умом, это ситуация, когда человек выдаёт желаемое за действительное. "

  Я не понимаю причём тут ум? Ум не выдаёт желаемое за действительное. Ум необходим лишь для построения логических заключений. Ум оперирует абстрактными понятиями и ни во что "не верит", а только "рассуждает", если так можно выразится.
  Идея вполне может владеть умом, но это не значит, что причиной этого "владения" является ум.
  Поэтому высказывание о том, что фанатизм - это порождение ума некорректно, если не сказать большего.;)

• • Макс

  • 15:36
  • 07 Мар, 2007

  2 Зеркало
  -------------
  

  "А чем можно верить? Ну уж во всяком случае не умом."

  Фанатизм - это не что иное, как овладевшая умом идея. Или я ошибаюсь? :)
  Если взять три качества человека: инстинкт, интеллект и итнуицию, то из них может ошибатся лишь интеллект.
  Слепая вера - это вера умом, это ситуация, когда человек выдаёт желаемое за действительное.
  Поэтому высказывание по поводу того, что фанатизм не имеет никакого отношения к уму не корректно, если не сказать большего. ;)

• • ромашка

  • 15:33
  • 07 Мар, 2007

  "Говорят, что с тех пор часто можно увидеть ярость - слепую, жестокую, сердитую и ужасную. Но если внимательно приглядеться к ней, то можно заметить, что ярость, которую мы видим, - всего лишь маска и под платьем ярости прячется грусть."
  
  Грусть, как болезнь, вернее это и есть самая настоящая Боль. Ее причины многогранны. И часто безысходность , невозможность избавления от боли порождает ярость.

• • Зеркало

  • 15:22
  • 07 Мар, 2007

  Amir,
  

  "Карл Маркс и Фридрих Энгельс научно обосновали необходимость создания концлагерей."

  
  К сожалению, не могу спорить по причине некомпетентности. Буду рад, если вы приведёте цитаты, содержащие такое "обоснование". Но если это действительно так, то назвать их духовными я, ну, никак не могу...
  
  Да и вокруг сколько раз видел, как духовные люди, справедливые, живущие порядочно, по морали Ещё раз повторяю: это не есть определение духовности, а всего лишь некоторые его свойства, отнюдь не основные. Да, и сами понятия справедливости, порядочности и морали довольно условные и вовсе не предполагают необходимости любви, без которой невозможна духовность.

• • Amir

  • 15:08
  • 07 Мар, 2007

  Зеркало, Карл Маркс и Фридрих Энгельс научно обосновали необходимость создания концлагерей. Коммунисты этот факт не очень афишировали, но себе на заметку взяли. Это к слову.
  
  Когда-то прочитал у Хемингуэя, что все дети матадоров от природы трусливы. Наблюдая за окружающими, понял, что разница между скупым и щедрым, трусливым и отчаянным очень условна: это - две крайности на одной плоскости, а не две разные плоскости. Да и вокруг сколько раз видел, как духовные люди, справедливые, живущие порядочно, по морали, к концу жизни становятся жесткими, категоричными, и ненавидят всех, кто не подпадает под их понимание правильности. Закономерность, мне кажется, объективная...

• • Зеркало

  • 1:37
  • 07 Мар, 2007

  А чем можно верить? Ну уж во всяком случае не умом. ;)

• • Макс

  • 21:46
  • 06 Мар, 2007

  Совершенно не согласен. Фанатизм - это слепая вера в идею, и к уму он никакого отношения не имеет.
  
  Слепая вера чем? :) ;)

• • Зеркало

  • 21:25
  • 06 Мар, 2007

  "фанатизм - это порождение ума"

  Совершенно не согласен. Фанатизм - это слепая вера в идею, и к уму он никакого отношения не имеет.

• • Макс

  • 21:21
  • 06 Мар, 2007

  2 Amir
  ---------
  Мне кажется, мы с вами по-разному понимаем духовность.
  Для начала нужно выяснить, чем отличается фанатизм от духовности.
  Моё мнение таково: фанатизм - это порождение ума, духовность - это "порождение" (если можна так выразится) сердца.

• • Зеркало

  • 21:00
  • 06 Мар, 2007

  "Мне кажется, мы с вами по-разному понимаем духовность."

  Видимо. Во-первых, духовность, как я её понимаю, состоит не в желании сделать мир лучше (тем более лучше, как он сам это понимает), а в глубоком понимании основ мироздания и любви ко всему сущему.
  
  Тем более, Карл Маркс, насколько я знаю, никогда не занимался осуществлением собственных идей, а тех, кто занимался, вряд ли можно назвать духовными людьми. Я, к своему стыду, не читал Маркса, но предполагаю, что он нигде не писал, что коммунизм можно осуществить насильственным путём. (И кстати, не знаю, насчёт вас, но я коммунизм не помню. Или вы действительно полагаете, что то, что у нас было при советской власти, можно было назвать коммунизмом?)
  
  
  То-то радости пустомелям,
  Темноты своей не стыжусь,
  Не могу я быть Птоломеем,
  Даже в Энгельсы не гожусь.
  Но от вечного бегства в мыле,
  Неустройством земным томим,
  Вижу - что-то неладно в мире,
  Хорошо бы заняться им,
  Только век меня держит цепко,
  С ходу гасит любой порыв,
  И от горестей нет рецепта,
  Все, что были, - сданы в архив.
  И все-таки я, рискуя прослыть
  Шутом, дураком, паяцем,
  И ночью и днем твержу об одном:
  Не надо, люди бояться!
  Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
  Не бойтесь мора и глада,
  А бойтесь единственно только того,
  Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
  Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
  Я вас научу, как надо!"
  
  И рассыпавшись мелким бесом,
  И поклявшись вам всем в любви,
  Он пройдет по земле железом
  И затопит ее в крови.
  И наврет он такие враки,
  И такой наплетет рассказ,
  Что не раз тот рассказ в бараке
  Вы помянете в горький час.
  
  Слезы крови не солонее,
  Даровой товар, даровой!
  Прет история - Саломея
  С Иоанновой головой.
  
  Земля - зола и вода - смола,
  И некуда, вроде, податься,
  Неисповедимы дороги зла,
  Но не надо, люди, бояться!
  Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
  Не бойтесь пекла и ада,
  А бойтесь единственно только того,
  Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
  Кто скажет: "Тому, кто пойдет за мной,
  Рай на земле - награда".
  
  Потолкавшись в отделе винном,
  Подойду к друзьям-алкашам,
  При участии половинном
  Побеседуем по душам,
  Алкаши наблюдают строго,
  Чтоб ни капли не пролилось.
  "Не встречали - смеются - Бога?"
  "Ей же Богу, не привелось".
  Пусть пивнуха не лучший случай
  Толковать о добре и зле,
  Но видали мы этот "лучший"
  В белых тапочках, на столе.
  
  Кому "сучок", а кому коньячок,
  К начальству - на кой паяться?!
  А я все твержу им, ну, как дурачок:
  Да не надо, братцы, бояться!
  И это бред, что проезда нет,
  И нельзя входить без доклада,
  А бояться-то надо только того,
  Кто скажет: Я знаю, как надо!"
  Гоните его! Не верьте ему!
  Он врет! Он не знает, как надо!
  
  Александр Галич

• • Amir

  • 20:41
  • 06 Мар, 2007

  Пар и кипяток не имеют между собой ничего общего?
  
  Мне кажется, мы с вами по-разному понимаем духовность. Карл Маркс был духовным человеком, он пытался сделать мир лучше. Результат... Добрый доктор Альфред Нобель сделал основные деньги не на динамите, как принято считать, а на разработке химического оружия для кайзеровской Германии. Бедняга полагал, что он может сделать войну настолько ужасной, что никто не будет воевать. Ошибался... только уже никому от этого не легче. А сколько священнослужителей стало сатанистами, отступниками, инквизиторами. Сколько людей убито "для блага их души". Нам-то с вами, помнящим коммунизм, должно быть хорошо известно, к чему приводит излишнее увлечение высокоморальными идеями о всеобщем равенстве в ущерб низменной капиталистической погоне за деньгами. Это как пример.

• • Макс

  • 19:12
  • 06 Мар, 2007

  2 Amir
  -----------
  Все величайшие преступления этого мира на совести высокодуховных людей
  Фанатизм не имеет ничего общего с духовностью - это противоположная сторона.
  А преступления как раз на совести фанатиков, а не по настоящему религиозных людей.
  По настоящему религиозный человек осознаёт, что не сможет ничего изменить, предварительно не изменив себя.

• • Зеркало

  • 18:49
  • 06 Мар, 2007

  А по-моему духовность и фанатизм ничего общего между собой не имеют. Одним из признаков высокой духовности является именно терпимость.

• • Amir

  • 18:44
  • 06 Мар, 2007

  Мне кажется, я понял эту притчу :)
  
  очень много внешне спокойных людей, готовых растерзать любого, кто пойдет против их принцтпов. Все величайшие преступления этого мира на совести высокодуховных людей, пытающихся изменить миропорядок в лучшую (как им казалось) сторону... Переход от духовности к фанатизму очень тонок.

• • Милена

  • 14:50
  • 06 Мар, 2007

  Ярость рождается как ответ на незнание того, что Гневаться не на что!!!!!
  - это ли не грусть???
  
  Если Знание рождает Радость, разве из этого не следует, что Незнание порождает грусть???
  То есть я думаю, что за любым нераскрытым качеством скрывается грусть.