Грусть и ярость

Комментарии

• • Зеркало

  • 6:07
  • 09 Мар, 2007

  Тигра, да если честно, меня просто возмутило, что кто-то фанатизм называет порождением ума. По-моему чего-чего, а ума фанатикам как раз не хватает (во всяком случае в общепринятом значении слова "ум", т.е. ума, как интеллекта). Я ещё ни разу не слышал, что бывают фанатики среди интеллигентов.
  Как мне кажется, фанатиками не становятся просто от того, что какая-то идея вдруг приходит в голову и овладевает умом (это в принципе наверно возможно, но в основном только у психопатов и маньяков). Фанатики сами обычно не придумывают идеи. Идеи им преподносятся извне, часто в искажённом виде. При этом, те, кто это делает, сами фанатиками не являются...
  Самый простой пример - религиозный фанатизм. Человеку говорят: "Иди за нами, и ты попадёшь в рай, если нет - ты будешь аду." Манипуляция на инстинкте самосохранения: человек боится боли, боится ада и хочет в рай, в блаженство. (Это чувство аналогичное тому, которое возникает у нас, когда мы учимся плавать: мы боимся, когда мы не чувствуем дна под ногами и хотим поскорее выбраться на безопасный берег.) Если бы он в этот момент не позволил страху овладеть своим сознанием, он бы сумел ясно увидеть, какая это чушь: во-первых, он бы понял, что подобные речи говорят представители многих религий и сект и нет никаких причин верить одним и не верить всем остальным; что эти люди ничего не могут знать о том аде и рае, о которых они говорят, т.к. никогда не бывали там и т.д. и т.п. Но ум, который находится под действием инстинкта самосохранения, теряет логичность и ясность. Такой человек думает примерно следующее: "Чёрт, а вдруг они правы. И вроде бы они такие убеждённые и радостные, как будто действительно нашли свой путь и теперь счастливы... И сколько литературы об этом понаписано, не могли же люди всё это из головы выдумать, наверное, что-то за этим всё-таки стоит..." и т.д. и т.п. Это самый простой пример, но вообще обычно всё сводится именно к этому - манипуляции человеческим страхом и жадностью, как в этой притче: http://pritchi.castle.by/ras-07-150.html
  Т.о. вовсе не ум является истинной причиной фанатизма, как мне кажется, а инстинкт.
  
  P.S.
  Макс, я предвижу вашу реакцию, только имейте ввиду слова "ум" и "инстинкт" я употребил в тех значениях, в которых они обычно понимаются в русском языке и науке согласно знаниям почерпнутым мной от родителей, из школы, книг...
  
  P.P.S.
  Прошу прощения у всех, что вновь поднял эту тему, просто очень хотелось высказаться. Надеюсь, делаю это не зря.

• • Тигра

  • 2:10
  • 09 Мар, 2007

  ой намудрили-то намудрили как...
  в такие дебри залезли..
  а все просто)
  Как сказал Знахарь "он хотел показать, что на любую проблемму, эмоцию, нужно смотреть с разных сторон, и пытаться увидеть не только плохое."
  
  ---
  к слову сказать: тут такие люди сидят...мне аж стыдно за свою необразованность (видимо полнейшую)..

• • Макс

  • 21:53
  • 07 Мар, 2007

  "О смысле цитирования поговорим как-нибудь позже... Просто не хочется сейчас вдаваться в долгие и изнурительные объяснения... "

  Нет, ну почему же? :) Мне интересно. Если бы мой интерес состоял в том, что бы кому-то что-то объяснить или доказать, я вёл бы диалог совершенно по-другому.
  Кстати, попрошу заметить, что я не утверждал будто цитирование это абсурд. Иногда цитата является отточеной словесной оболочкой, которая наиболее подходит в нужный момент.
  

  "А наслаждение - это не эмоция?"

  Раньше не задумывался об этом... сейчас же меня терзают сомнения по поводу однозначности подобного утверждения.
  Отутствие эмоций - это эмоция?
  

• • Зеркало

  • 21:20
  • 07 Мар, 2007

  Речь не о культуре, а о смысле. :)
  О смысле цитирования поговорим как-нибудь позже... Просто не хочется сейчас вдаваться в долгие и изнурительные объяснения...
  Мне сложно что-то сказать по этому поводу, так как истиным наслаждением для меня является отсутствие эмоций - полное спокойствие.
  
  А наслаждение - это не эмоция?

• • Макс

  • 21:14
  • 07 Мар, 2007

  А почему вы решили, что эмоции обязательно надо выражать?
  Пожалуй Вы правы, эмоции выражать не обязательно... ровно как и испытывать.
  Эмоции человека можно прочитать по глазам, даже если он их скрывает.
  Интересные представления о культуре общения.
  Речь не о культуре, а о смысле. :)
  Если мои представления расходятся с вашими или теми представлениями, которые даны в книге, то это не значит, что у меня их нет.
  Ровно как и не значит, что они у Вас есть. :)
  Да, я практически не рассуждал о той литературе, которую вы мне "посоветовали". Единственное, что я осмеливался утверждать - это то, что в ней даны не общие представления, а более глубокие...
  И исходя из более глубоких представлений, можно составить более точное общее, не так ли?
  По-моему можно.
  
  Мне сложно что-то сказать по этому поводу, так как истиным наслаждением для меня является отсутствие эмоций - полное спокойствие.
  Если же я жажду положительных эмоций, я способен сознательно вызвать их в себе. Как? Элементарно - с помощью мысли. ;)
  
  
  
  

• • Зеркало

  • 20:58
  • 07 Мар, 2007

  "Никогда не видел... и не слышал о людях, выражающих свои эмоции и одновременно медитирующих. :)))"

  А почему вы решили, что эмоции обязательно надо выражать и что человек не думает только во время медитации? :)))
  

  "на Востоке, цитирование считалось дурным тоном..."

  Т.е. совет почитать литературу, а потом уже возвращаться к дискуссии вы дурным тоном не считаете? Интересные представления о культуре общения. :)
  
  И потом, если мои представления расходятся с вашими или теми представлениями, которые даны в книге, то это не значит, что у меня их нет. ;)
  

  "Вы так безцеремонно рассуждаете о некой литературе, которую я Вам "посоветовал", как-будто Вы только что её прочли. :)"

  Да, я практически не рассуждал о той литературе, которую вы мне "посоветовали". Единственное, что я осмеливался утверждать - это то, что в ней даны не общие представления, а более глубокие. По моим понятиям, общие представления - это то, описание чего может уместиться на половине страницы. Я думаю, вы имели ввиду тексты, значительно бОльшие по объёму. :)
  

  "Занимаясь сексом, я тоже испытываю наслаждение... но, можно ли назвать это эмоцией?"

  По-моему можно.

• • Макс

  • 20:34
  • 07 Мар, 2007

  Зеркало
  -----------
  ...но радость можно испытывать даже ни о чём не думая...
  Никогда не видел... и не слышал о людях, выражающих свои эмоции и одновременно медитирующих. :)))
  Общие представления у меня есть. Если Вы сомневаетесь, можете взять словарь и цитировать его. Там, как раз, даются общие представления, а вовсе не в той литературе, которую Вы рекомендуете читать...
  Первое, что хотелось бы сказать по этому поводу - это то, что на Востоке, цитирование считалось дурным тоном, потому как информация пропущенная через сознание оратора, является информацией второй свежести. Цитировать способен каждый, даже тот, кто не имеет ни малейшего представления, о чём идёт речь в данной цитате. Составить же собственное представление стоит ГОРАЗДО бОльших усилий, нежели цитировать. :)
  Второе: Вы так безцеремонно рассуждаете о некой литературе, которую я Вам "посоветовал", как-будто Вы только что её прочли. :)
  По поводу притчи: я считаю, что для вас слишком значимым является тот смысл слов, который вы в них вкладываете, не предполагая, что у других людей могут быть другие представления об этих словах...
  Возможно. :)
  Когда я ем мороженное, я не думаю, что оно вкусное, я просто ем и наслаждаюсь им. Когда я слушаю хорошую музыку, я не думаю, что она хорошая, я просто слушаю её и наслаждаюсь.
  Занимаясь сексом, я тоже испытываю наслаждение...
  но, можно ли назвать это эмоцией?
  
  

• • Солнце

  • 18:40
  • 07 Мар, 2007

  Какие ЯРОСТНЫЕ дебаты....
  только почему же так ГРУСТНО становится, когда читаешь ваши комментарии:)
  

• • Зеркало

  • 18:26
  • 07 Мар, 2007

  Когда я ем мороженное, я не думаю, что оно вкусное, я просто ем и наслаждаюсь им. Когда я слушаю хорошую музыку, я не думаю, что она хорошая, я просто слушаю её и наслаждаюсь.
  http://pritchi.castle.by/ras-7-95.html

• • Зеркало

  • 18:16
  • 07 Мар, 2007

  А я всегда считал, что радость, например, вызвана мыслью о том, что классифицируется в нашем сознании как положительное явление... и тд.
  
  Надо же! А я всегда считал, что радость вызвана приятными ощущениями. Конечно, эти ощущения могут быть спровоцированы мыслью о чём-то приятном, но радость можно испытывать даже ни о чём не думая или думая о чём-то отвлечённом... Возьмите зверей, ум которых находится в зачаточном состоянии, но тем не менее это не мешает им проявлять эмоции в полной мере.
  В специальных знаниях нет нужды, приветствуется хотя бы общее представление для поддержания конструктивной дискуссии.
  
  Общие представления у меня есть. Если Вы сомневаетесь, можете взять словарь и цитировать его. Там, как раз, даются общие представления, а вовсе не в той литературе, которую Вы рекомендуете читать...
  
  По поводу притчи: я считаю, что для вас слишком значимым является тот смысл слов, который вы в них вкладываете, не предполагая, что у других людей могут быть другие представления об этих словах...

• • Макс

  • 17:50
  • 07 Мар, 2007

  Зеркало
  -----------
  

  "Они вызваны внутренними ощущениями (возможно именно тем, что Вы называете инстинтом и интуицией) или физическими чувствами."

  А я всегда считал, что радость, например, вызвана мыслью о том, что классифицируется в нашем сознании как положительное явление... и тд.
  Бесспорно, возможна ситуация, когда на пути к эмоции ум выполняет не причинную, а всего лишь промежуточною функцию, но это никоим образом не меняет сути дела. :)
  

  "Макс, если вы считаете, что для ведения дискуссии с Вами необходимы специальные знания,"

  В специальных знаниях нет нужды, приветствуется хотя бы общее представление для поддержания конструктивной дискуссии. :)
  Наблюдение заключается в отбрасывании каких-либо догадок. ;)
  P.S.: По поводу причти - Вы действительно считаете, что я попал в "колодец", а Вы тот дервиш, который может мне помочь? :)))))))))
  

• • Зеркало

  • 17:23
  • 07 Мар, 2007

  А чем же тогда вызваны эмоции, если не мыслями?
  Они вызваны внутренними ощущениями (возможно именно тем, что Вы называете инстинтом и интуицией) или физическими чувствами.
  А вот с этого, пожалуй, и стоило бы начинать. :)
  Ихсодя из этого, считаю дальнейшее продолжение данной дискуссии бессмысленным.
  
  Макс, если вы считаете, что для ведения дискуссии с Вами необходимы специальные знания, то можете даже не начинать со мной дискутировать, не убедившись, что они у меня есть. ;) С этого действительно надо было начинать. ;)
  http://pritchi.castle.by/ras-5-9.html

• • Макс

  • 17:02
  • 07 Мар, 2007

  Вообще, у меня такое ощущение, что мы по-разному понимаем значение слова "ум".
  
  Возможно. ...или по разному знаем его. :)

• • Макс

  • 17:01
  • 07 Мар, 2007

  Зеркало
  ------------
  ...а эмоции исходят не от ума.
  А чем же тогда вызваны эмоции, если не мыслями?
  хотя я не очень понимаю, чем отличается инстинкт от интуиции...
  А вот с этого, пожалуй, и стоило бы начинать. :)
  Ихсодя из этого, считаю дальнейшее продолжение данной дискуссии бессмысленным.
  Поскольку у меня есть догадака, что Вы не особо доверяете моему мнению, то в таком случае, советую Вам самостоятельно почитать литературу на тему созания, подсознания, интуиции и всего того, что с этим связано. После приобретения Вами необходимых знаний, с у довольствием продолжу наш разговор. ;)

• • Зеркало

  • 16:58
  • 07 Мар, 2007

  Вообще, у меня такое ощущение, что мы по-разному понимаем значение слова "ум".