Грусть и ярость

Комментарии

• • Зеркало

  • 18:19
  • 12 Мар, 2007

  "Просто то, определение из словаря - это всего лишь фрагмент одной большой мозайки... и на тему чёткого представления ещё можно было бы поспорить, но не вижу смысла. :)"

  Видите ли, ваше определение просто противоречит определению из словаря. Обмен веществ в организме, ну, никак нельзя назвать формой поведения. Я верю, что у вас есть чёткие представления обо всех понятиях, но я обычно употребляю слова в их общепринятом значении, а не в том, которое существует лишь в моём мозгу...
  

  "Обратите внимание на построение слов в том предложении: я не увидел там ни "скорее всего", ни "возможно", ни "предполагаю". В следующий раз добавляйте эти слова, а то я подумаю, что вы очень уверены. "

  Цитирую себя:
  

  "У меня возникло ощущение, что и Будда и Христос учили именно этому - избавляться от инстинктов."

  
  

  "Ну, если вы так ставите вопрос, то я мог бы ответить, что человек, достигший высшей степени осознанности не будет забывать дышать"

  Я не уверен, что вопрос так вообще можно ставить, в отличие от вас, уверенного, что дыхание можно назвать инстинктом. Читайте внимательнее. И ещё: постарайтесь следить, прежде всего, за собой, а то за вами я тоже не часто замечал употребление этих слов. Остаётся, следуя вашей логике, предположить, что вы уверены почти во всём... А я уж как-нибудь сам решу, какие слова мне употреблять, а какие - нет...
  На этом разговор считаю законченным...

• • Макс

  • 18:01
  • 12 Мар, 2007

  "Вот определение из словаря, если вы мне не верите."

  Нет, ну почему же, я вам верю. И тому, кто написал это определение в словаре - тоже. :) ...и себе. ;)
  Просто то, определение из словаря - это всего лишь фрагмент одной большой мозайки... и на тему чёткого представления ещё можно было бы поспорить, но не вижу смысла. :)
  

  "А кто говорил об уверенности, тем более, о столь большой?"

  Выглядит скользко... но не очень. :)))
  Обратите внимание на построение слов в том предложении: я не увидел там ни "скорее всего", ни "возможно", ни "предполагаю".
  В следующий раз добавляйте эти слова, а то я подумаю, что вы очень уверены. :))) ;)

• • Зеркало

  • 17:46
  • 12 Мар, 2007

  " Инстинкт - это функция тела, отвечающая за большинство процессов происходящих в теле человека."

  Простите, но, похоже, вы не имете чёткого представления о том, что такое инстинкт. Вот определение из словаря, если вы мне не верите.
  

  "Инстинкт - эволюционная выработанная врождённая приспособительная форма поведения, свойственная каждому виду животных."

  "Можно поинтересоватся, на чём основана ваша столь большая уверенность в этом?"

  А кто говорил об уверенности, тем более, о столь большой?

• • Макс

  • 17:32
  • 12 Мар, 2007

  Избавление и отвержение - это совершенно разные вещи.
  
  Точно. Жаль не все это понимают. :) Для большинства слова "избавление" и "отвержение" - синонимы.
  Инстинкты регулируют поведение человека, а вовсе не процессы, происходящие в организме. Обмен веществ в организме никак инстинктом назвать нельзя.
  Инстинкт - это функция тела, отвечающая за большинство процессов происходящих в теле человека, в том числе это касается и гормонального фактора (который вы называете инстинктом продолжения рода). ;)
  Не знаю, можно ли дыхание отнести к инстинктам...
  Можете смело это сделать и не ошибётесь. :)
  Ну, если вы так ставите вопрос, то я мог бы ответить, что человек, достигший высшей степени осознанности не будет забывать дышать.
  Можно поинтересоватся, на чём основана ваша столь большая уверенность в этом? :)
  
  

• • Зеркало

  • 17:24
  • 12 Мар, 2007

  "Но, отвергая инстинкты, тем более просветлённым не станешь."

  А разговора про отвержение инстинктов и не было. Избавление и отвержение - это совершенно разные вещи. ;)
  

  "А как же, например, вы собрались регулировать обмен веществ в организме на клеточном уровне?"

  Инстинкты регулируют поведение человека, а вовсе не процессы, происходящие в организме. Обмен веществ в организме никак инстинктом назвать нельзя. ;)
  

  "Если убрать инстинкт и возложит функцию дыхания на интеллект, то не исключено, что вы можете забыть вдохнуть в следующую секунду."

  Не знаю, можно ли дыхание отнести к инстинктам... Ну, если вы так ставите вопрос, то я мог бы ответить, что человек, достигший высшей степени осознанности не будет забывать дышать. ;)
  Вообще-то, если быть уж совсем точным, Буддизм говорит не об "этой" или "следующей" жизни, а о том, что вещи, называемые нами "рождение" и "смерть" - это всего лишь переход из одной фазы Жизни в другую.
  Не вижу принципиальной разницы...

• • Макс

  • 16:57
  • 12 Мар, 2007

  "Большинство людей всю свою жизнь только тем и занимаются, что удовлетворяют собственные инстинкты, часто с избытком... но почему-то просветлёнными от этого не становятся."

  Но, отвергая инстинкты, тем более просветлённым не станешь. Может этим людям просто чего-то нехватает... не задумывались над этим? ;)
  P.S.: Опять же, попрошу обратить внимание, что я не говорил о просветлении лишь посредством удовлетворения инстинктов. :)
  

  "...но утверждение о том, что без инстинкта не прожить, кажется мне преувеличением."

  Хорошо. Допустим. :) А как же, например, вы собрались регулировать обмен веществ в организме на клеточном уровне?... Как вы собрались дышать?... Как вы будете делать много подобных вещей?
  Если убрать инстинкт и возложит функцию дыхания на интеллект, то не исключено, что вы можете забыть вдохнуть в следующую секунду. ;)
  

  "Вообще-то нет, хотя в некоторых религиях утверждается именно это и, насколько я знаю, Буддизм - одна из них."

  Вообще-то, если быть уж совсем точным, Буддизм говорит не об "этой" или "следующей" жизни, а о том, что вещи, называемые нами "рождение" и "смерть" - это всего лишь переход из одной фазы Жизни в другую.
  

• • Зеркало

  • 18:33
  • 11 Мар, 2007

  Всё дело в том, что разные люди по разному воспринимают одни и те же слова. Но тем не менее, другого способа передать свою мысль другому человеку ещё не придумали (способностями к телепатии если кто и обладает, то очень немногие). Ведь вы же тоже используете слова, чтобы написать сообщение. Кроме того, разве то описание, которое я привёл, не похоже на описание игры?

• • Дарья

  • 16:15
  • 11 Мар, 2007

  Почему же казалось?Я уверена,что всё так и есть!Все,даже кажущиеся самыми незначительными мелочи,которые сотавляют нашу жизнь имеют смысл.Всё это складывается в ПУТЬ человека и если человек проходит СВОЙ путь он неизменно приближается к цели,которая,возможно и есть его миссия,цель его пребывания в этом мире.Каждую минуту,каждую секунду мы делаем выбор,который приближает или,наоборот,отдаляет нас от от нашего пути.Хотя может быть всё это действительно можно назвать игрой.Но ведь ИГРА-это всего лишь слово.Истинный смысл испаряется,улетучивается,когда мы пытаемся облечить его в слова."Слово-гробик для мысли".Поэтому мы можем называть жизнь как нам взблагорассудится:игра,театр...Всё равно от этого мало что изменится,ведь правда?Суть-то прежней останется;)

• • Зеркало

  • 4:19
  • 11 Мар, 2007

  А самоубийство человек совершить не решится,может потому,что всё-таки что-то держит его в этой жизни...?
  Скорее всего то, что держит и есть инстинкт самосохранения...
  А может элементарно боли боится
  И это тоже относится к инстинкту самосохранения.
  Просто я даже понять не могу как это"жизнь-игра"?
  Просто иногда бывает такое ощущение, как будто я герой какого-то романа, что во всей моей жизни есть какой-то смысл, который я не всегда вижу, но каждое событие имеет какое-то значение. Такое ощущение, что я должен проиграть какую-то роль, пройти какие-то определённые этапы, а где-нибудь в конце всё это сложится в какую-то целую и ясную картину... Хотя, может быть, это мне так только казалось...

• • Дарья

  • 3:42
  • 11 Мар, 2007

  "Представьте себе человека, который в депрессии хочет покончить с собой, но не решается. Он не любит эту жизнь, но, тем не менее, инстинкт самосохранения ему не даёт умереть."
  А индейцы навахо считают,что если человек действительно не хочет жить,то ему не нужно прибегать к самоубийству,он и так умрёт.Кажется,вроде жив человек,а на самом деле смерть уже вошла в него.А самоубийство человек совершить не решится,может потому,что всё-таки что-то держит его в этой жизни...?А может элементарно боли боится,но это уже не нелюбовь к жизни,а на депрессию похоже.
  
  "Поверьте, у меня бывали моменты, когда моя собственная жизнь мне казалась игрой. Для вас это наверное звучит кощунственно?"
  Да нет,не кощунственно...Просто я даже понять не могу как это"жизнь-игра"?Может в силу возраста,а может природная смекалка подкачала:)Что есть жизнь и что есть игра?И как это вообще сравнивать или даже приравнивать можно?
  
  
  
  
  
  

• • Зеркало

  • 3:40
  • 11 Мар, 2007

  Знаете, у моего любимого поэта - Булата Окуджавы есть стихотворение в котором лирическому герою его собственная жизнь кажется сном, и при этом он её называет прекрасной даже после описания рая. Вот оно:
  
  Ах, что-то мне не верится, что я брат воевал,
  А может, это школьник меня нарисовал:
  Я ручками размахиваю, я ножками сучу
  И уцелеть расчитываю, и победить хочу.
  
  Ах, что-то мне не верится, что я, брат, убивал,
  А может, просто вечером в кино я побывал
  И не хватал оружие, чужую жизнь круша,
  И руки мои чистые, и праведна душа.
  
  Ах, что-то мне не верится, что я не пал в бою,
  А может, я, подстреленный, давно живу в раю:
  И рощи рощи там, и кущи там, и кудри по плечам,
  А эта жизнь прекрасная лишь сниться по ночам.

• • Зеркало

  • 3:17
  • 11 Мар, 2007

  "А разве "Осознанный выбор жить" или "любовь к жизни" и инстинкт самосохранения это не одно и то же?"

  По-моему нет. Представьте себе человека, который в депрессии хочет покончить с собой, но не решается. Он не любит эту жизнь, но, тем не менее, инстинкт самосохранения ему не даёт умереть.
  

  "Как можно сравнивать игру,в которой просто физически не может быть страха смерти и реальную жизнь?"

  Поверьте, у меня бывали моменты, когда моя собственная жизнь мне казалась игрой. Для вас это наверное звучит кощунственно?
  

  "Или быть может вы представляете свою жизнь таковой, что умерев однажды вы воскреснете в следующей жизни, которых будет ещё до фига?"

  Вообще-то нет, хотя в некоторых религиях утверждается именно это и, насколько я знаю, Буддизм - одна из них.
  

  "Тогда понятно,что мало ценности будет придано вами этой жизни."

  Для меня самым ценным является человеческая жизнь, и, во всяком случае, умирать я пока не собираюсь: в жизни столько ещё всего интересного...

• • Дарья

  • 2:59
  • 11 Мар, 2007

  А разве "Осознанный выбор жить" или "любовь к жизни" и инстинкт самосохранения это не одно и то же?И ещё.Как можно сравнивать игру,в которой просто физически не может быть страха смерти и реальную жизнь?Понятно,что ни о каком инстинкте самосохранения тут и речи быть не может!Или быть может вы представляете свою жизнь таковой,что умерев однажды вы воскреснете в следующей жизни,которых будет ещё до фига?Тогда это другое дело.Тогда понятно,что мало ценности будет придано вами этой жизни.

• • Зеркало

  • 2:42
  • 11 Мар, 2007

  Дарья, я не говорил, что знаю это точно. Это всего лишь моя догадка, но она сделала понятными многие вещи... Кроме того, я никому не предлагаю избавлятся от инстинктов, более того, думаю, что у большинства людей, включая меня, в этом нет необходимости... Просто, видимо, некоторым людям на определённом этапе развития они становятся не нужны.
  

  "простой пример:вы находитесь в горящем доме.Всё рушится,всё горит,но вы пытаетесь спастись.Что вами движет?"

  Если речь идёт обо мне лично, то, скорее всего мною будет двигать инстинкт самосохранения, но вообще здесь возможны разные варианты... Можно, например, ответить: "осознанный выбор жить" или "любовь к жизни".
  Приведу такой пример. Представьте, что вы играете в какую-нибудь компьютерную игру, например Doom. Вы можете сохраниться в любой момент. Вы не боитесь умереть, так как это всего лишь игра и, тем более, вы можете тут же восстановиться, но тем не менее вы будете стремиться пройти уровень "живым и невредимым" (пусть эта жизнь и игровая, а здоровье - всего лишь цифры на экране). Что вами движет в этот момент? Во всяком случае, не инстинкт самосохранения.

• • Дарья

  • 1:46
  • 11 Мар, 2007

  Я согласна с вами,что ум,избавленный от инстинктов,может очень много.Ведь отстаивая свои ограничения,мы лишаем себя всемогущества.Но ваши слова "учение Будды и Иисуса-избавление от инстинктов" по-моему не совсем то.Вы ведь и сами говорите,что они не так-то уж и плохи:)А об инстинкте самосохранения:мне кажется ваши рассуждения противоречивы.Судите сами.простой пример:вы находитесь в горящем доме.Всё рушится,всё горит,но вы пытаетесь спастись.Что вами движет?По-моему тот самый инстинкт самосохранения,от которого вы предлагаете избавиться.А ведь если не он?Это ведь и будет готовность умереть по поводу и без повода.Разве не так?Бессмысленная смерть.