Бесплодие

Комментарии

• • ромашка

  • 22:53
  • 25 Апр, 2007

  Ами и Зеркало! Вам что делать нечего :))))))))))

• • Amir

  • 14:15
  • 24 Апр, 2007

  Если в споре о жертвенности и героизме я чувствовал, что в чём-то вы по-своему правы, но ваша твёрдость и бескомпромиссность вынуждала меня быть таким же либо отказаться от спора; в споре про делимость и неделимость мне была неприятна не столько ваша позиция, сколько ваше пренебрежение моими доводами, то здесь мне была неприятна именно ваша позиция...
  
  Видите, для вас это три разные ситуации и три разные причины. Для меня же это одна растянутая во времени ситуация, и причина тоже одна: желание говорить (с обеих сторон) было больше желания слушать; стремление доказать перевесило стремление понимать. Из этого можно выделить одну общую черту - бескомпромиссность; вот с ней и следует разбираться :)

• • Amir

  • 14:01
  • 24 Апр, 2007

  Видите ли, Зеркало, я верю, что все происходящее с нами вызвано нашим внутренним состоянием. "Не мы идем по Пути, но Путь проходит сквозь нас"... Эмоция внутри человека первична, а все происходящее с ним - вторично. Если внутри остались страх, осуждение, сожаление, то проблемы начнутся очень скоро. Если же сможешь понять свои ошибки и измениться, неприятности уйдут.
  
  Потому для меня все происходящее в данном случае было одной ситуацией-задачкой. Дано: излишняя привязанность к ощущению собственной правоты, нежелание сохранить уважение и приязнь к другому человеку, который говорит не то, что тебе нравится, и неумение чувствовать оппонента, как самого себя. Требуется: отрешиться от ситуации; убрать эмоции; исправить недостатки.
  
  Самый первый и простой способ "лечения" , который обычно дается в таких случаях - через другого человека со сходными проблемами в мировоззрении - уж не обижайтесь, Зеркало:)) ; подобное притягивает подобное. Отсюда ситуация с перепиской, когда моя невнимательность наложилась на вашу недоверчивость. Случайности не было - была закономерная тенденция, исходящая из особенностей характеров.
  
  На внешнем уровне мы разобрались тогда достаточно спокойно. Но внутри - я, например, не смог увидеть себя со стороны и соответственно понять причину конфликта; знал, что проблема не решена, но понадеялся, что и так сойдет. Понимание пришло позже, после того, как я переболел. И только теперь эта ситуация для меня закрыта.

• • Зеркало

  • 3:38
  • 24 Апр, 2007

  Амир, простите и вы меня за резкость и, возможно, грубость. Но уверяю вас, вы ошибаетесь: ситуация с нашей перепиской тут не при чём. Напротив, после вашего последнего письма я хотел продолжить эту переписку, тем более что ситуация действительно разрешилась там "тихо-мирно". Не знаю, поверите вы мне или нет, но причиной моего "пренебрежительного коммента" послужили вовсе не давние обиды, а неприятие вашей позиции относительно корриды, нериятие, гораздо более сильное, чем в других наших спорах. Если в споре о жертвенности и героизме я чувствовал, что в чём-то вы по-своему правы, но ваша твёрдость и бескомпромиссность вынуждала меня быть таким же либо отказаться от спора; в споре про делимость и неделимость мне была неприятна не столько ваша позиция, сколько ваше пренебрежение моими доводами, то здесь мне была неприятна именно ваша позиция... Я, к сожалению, тоже слишком далёк от совершенства. Иногда я слишком ясно ощущаю бессмысленность, но остановиться бывает слишком сложно. Я думаю, что, если мы будем стремиться не уязвить, а понять друг друга, будет намного интересней и приятней общаться. Простите, если задел вас своим высказыванием о Куприне...

• • Яблочко

  • 20:19
  • 23 Апр, 2007

  Амир, респект!)))

• • Милена

  • 13:28
  • 23 Апр, 2007

  Боже мой, просто нет слов.. Дух захватывает от притчи... Никогда не нужно быть в чём-то категорически уверенным.

• • Amir

  • 12:54
  • 23 Апр, 2007

  ___________________________________________________
  
  Постскриптум
  
  Ингода, чтобы понять настоящее, нужно оглянуться назад. Все началось с абсолютно нелепой ситуации, которая возникла во время переписки между мной и Зеркалом. Абсурдность была настолько явной, что иначе, чем предупреждение, ее трактовать было нельзя. Я давно заметил, что, когда в душе непорядок, потеряно внутреннее равновесие, то пустяковые конфликты с окружающими тут же перестают быть пустяковыми. При этом на внешнем плане я могу быть сто пятьдесят раз прав, и агрессия другого человека может выглядеть необъяснимой и неспровоцированной; но настоящая причина - во внутреннем состоянии спорящих, а значит, и в моем тоже. И пытаться решить проблему только через сознание, логику - все равно что лечить туберкулез таблетками от кашля.
  
  Однако именно этот путь я избрал. Мне казалось, ситуацию с перепиской я прошел неплохо, тихо-мирно и без лишних эмоций; то, что я заблуждался, я понял, кагда Зеркало в обсуждении этой притчи выдал на-гора свой пренебрежительный коммент. Я немедленно сочинил достойную отповедь - человеку, с отвращением относящемуся к любимому мной Куприну, мало бы не показалось :) , уж поверьте на слово; но в последний момент почему-то сдержался.
  
  И на другой день я заболел. Причина болезни, ясный перец, не в нашем с Зеркалом споре; во мне. Это у меня хватило ума понять. Потому по выздоровлении вместо того, чтобы продолжать конфронтацию, я сменил тактику и перешел на насмешки - явную агрессию заменил на скрытую. Уже как бы прогресс :) . Но при этом я не смог увидеть себя со стороны, не увидел в нем и себе ребенка, не ощутил, что любая правота лишь относительна. Странно; обычно я легче отрешаюсь от ситуаций.
  
  Потому я прошу прощения у Вас, Зеркало, за то, что, отвечая Вам, в первую очередь пытался Вас уязвить и задеть, что, подбирая аргументы, думал больше об их эффектности и красивости, чем о сохранении любви в душе.
  
  Все остальное н имеет значения. Любой спор или дискуссия - лишь средство познания, а никак не цель в качестве утверждения собственного эго за счет другого человека. К сожалению, я далек от совершенства - пока еще :)))))))

• • Яблочко

  • 4:04
  • 21 Апр, 2007

  Мне очень жаль ту девушку, которой не поверили в начале((( Бедняжка! Но уйти из жизни, да ещё, нося в себе маленькую жизнь, - это так поспешно...
  Никогда не спешите делать выводы... Но если они уже сделаны, то нужно набраться мужества и оптимизма и уверенно посмотреть в будущее...
  
  Про корриду: понимаю, что люди ищут способ максимально поднять уровень адреналина в крови. Но при этом популяризируется жестокость - а зачем???

• • Зеркало

  • 23:34
  • 20 Апр, 2007

  "Лучше всего об этом сказал Жванецкий: будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел:)), о Зеркало, великий знаток корриды :))))))))"

  Вы предлагаете спорить о корриде с быками?:)), о Амир, великий знаток корриды :))))))))

• • Андрей

  • 15:09
  • 20 Апр, 2007

  Не хочу!
  Вот этим и отличается человек, своим мнением!
  Если всё бы было можно поддать логике, наверное, было бы не интересно жить! ;)

• • Amir

  • 15:02
  • 20 Апр, 2007

  Будь умней,
  Не хочу!
  или принимайте мнение другого
  Не хочу!
  или будьте готовы к поражению
  Не хочу! :)))))))))))))

• • Андрей

  • 14:34
  • 20 Апр, 2007

  Snegka, к сожалению "переход на личности" у нас есть и нет возможности изкоренить. Это, наверное, заложено в природе человека, когда он не может найти другие аргументы, ему проще найти изъяны в самом человеке. А ведь все мы знает, что они всегда есть и будут, ведь мы не идеальны.
  Amir, вы даже сейчас, в последнем сообщении провоцируете Зеркало на продолжение. Будь умней, или принимайте мнение другого или будьте готовы к поражению! С возрастом люди редко меняют точку зрения, так что, не тешьте себя надеждой что-то изменить в других.

• • Amir

  • 14:28
  • 20 Апр, 2007

  Просто, Snegka, это лишь часть нашей старой с Зеркалом дискуссии. Верхушка айсберга, так сказать. Или новая серия старого фильма:) А насчет "небезразличны "вечные" вопросы" - но эти вопросы как раз и сводятся к конкретным личностям, к каждому из нас. Теория твоих красивых принципов должна воплощаться в твоем же реальном выборе. Я свой выбор сделал. А поприкалываться над чужой самоуверенностью - ну простите, не удержался... :)

• • Snegka

  • 13:45
  • 20 Апр, 2007

  Зеркало, Amir... Начала читать вашу дискуссию. Была глубоко тронута. Так аргументировано, четко и принципиально, даже красиво :) каждый отстаивал свой взгляд... И чувствовалось, что это не просто красивые слова, что это мировоззрения действительно умных людей. Людей, которым небезразличны "вечные" вопросы... И что же в конце? Банальный переход "на личности"...
  Получается и вы, как многие и многие: спорят не для рождения истины, а так... "я прав, ты - осел"... или "кто кого попустит, тот молодец"...
  Грустно...

• • Amir

  • 13:43
  • 20 Апр, 2007

  Знаете, на ту корриду, в которой будете участвовать вы в качестве быка, я, пожалуй, схожу. :)))
  
  Как можно! попрать принципы! ради кровавого зрелища! и злорадствовать! как это негуманно! ай-яй-яй!! :)))))